Sv: Vannpumpe stoppet under lading

[tomrh]

Men da er forholdet at det vil hjelpe å knyte ett ullskjerf rundt den beholderen på vinterstid ? Ull isolerer jo så bra.

Du kan få kona til å strikke "lue" til vanntanken. 
Tuller faktisk ikke, sjekk lengre ned på siden her: http://myimiev.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=694&start=0
Jeg tror allslags isolasjon vil hjelpe MYE, inkl. ullskjerf. For den tynne plastveggen i tanken slipper ut omtrent alt av varme veldig raskt. For med den nye R-verdien for 2 mm tykk plast jeg fant betyr det at vanntanken i det regneeksemplet varmer opp omgivelsene med

0,0314 m2 * (1/0,0029) * 60 = 650W !!      (Nå skjønner jeg plutselig hvorfor vannbåren varme er så effektiv..)

DET er å fyre for kråka det!  For dette varmetapet må jo trekkes av batteriet for å holde kjølevæska konstant varm.

Setter vi inn R=0,27 (for 1 cm tykk steinull) får vi til sammenligning 0,0314 * (1/0,27) * 60 = 7W

[Bjornt]

Takker for det, du. En slags isolasjon av den tanken blir det da. Smart. Ull eller noe  annet, som ser litt smart ut. 
:-)

[Griffel]

Så 1 cm isolasjon rundt vanntanken gjør at den holder varmen 100 ganger lengre enn uten.  

Ulikt gamle PSA biler er vel ikke ekspansjonstanken i varmekretsløpet, det er forsåvit klart at det hjelper og isolere, men vannet i ekspansjonstanken blir ikke varmet opp noe særlig. Temperaturen i ekspansjontanken er nok mye lavere, følgelig også varmetapet her.
Det er viktigere å isolere de deler av kretstløpet hvor det går varmtvann og hvor varmetapet ikke går til kupeen.
Når vann varmes utvider det seg og det går litt varmtvann inn i tanken og når det kjøles går det litt ut så noe varmetap er det der, men det er mer å hente på å isolere slanger som ligger direkte mot kalde flater og utenfor kupeen.

[Lars J]

Jeg tror allslags isolasjon vil hjelpe MYE, inkl. ullskjerf. For den tynne plastveggen i tanken slipper ut omtrent alt av varme veldig raskt. For med den nye R-verdien for 2 mm tykk plast jeg fant betyr det at vanntanken i det regneeksemplet varmer opp omgivelsene med

0,0314 m2 * (1/0,0029) * 60 = 650W !!  

Har sett litt på innlegga i denne strengen, og føler behov for å komma med litt korrigering. Dvs metoden over for å rekna varmegjennomtrening i eit stoff (plastveggen) er forsåvidt korrekt. Dvs varmestrømmen er avhengig av temperaturforskjellen på overflate på plastveggen innvendig og plastveggen ytterside.
Temperatur på plastveggen innside er nok ca temperaturen på vatnet (50 gr.C).
Men er det nokon som trur at temperatur på den uisolerte plastveggen ytterside kan bli -10 gr.C? I såfall vil vanndråpe frysa til is med ein gong den kjem i kontakt med plasten. Eg trur me alle veit at temp på den uisolerte plastveggen ytterside er betydeleg høgare. Faktisk vil eg tru at den kan vera ubehagelg varm å ta på (med bare hender, utan hanskar).
Altså er deltaT (=temp differansen over plasten) svært mykje mindre enn det som er brukt i reknestykket, og følgeleg er tapet også mykje mindre.  

PS! Temperaturmåling med infrarød kamera ville gitt svar på kva for overflatetemperatur tanken har.

[Elmo]

Ulikt gamle PSA biler er vel ikke ekspansjonstanken i varmekretsløpet,

Litt off topic men . . en liten presisering.
På "stor PSA", dvs Berlingo/Partner går heller ikke vannet gjennom tanken, men på Saxo og P106 bruker man sikkert 50% av kapasiteten til å varme opp omgivelser og panser (før man isolerer)

PS: . . men isolering av tanken har også merkbar effekt på Berling/Partner

[Griffel]

Altså er deltaT (=temp differansen over plasten) svært mykje mindre enn det som er brukt i reknestykket, og følgeleg er tapet også mykje mindre.  

PS! Temperaturmåling med infrarød kamera ville gitt svar på kva for overflatetemperatur tanken har.

Det er nok helt riktig, i tillegg til varmtvannet ikke sirkulerer gjennom ekspansjonkammeret slik temperaturen på vann-siden i tanken er svert mye lavere. Litt ulik meg ville jeg ikke gripe fatt i disse feilene siden det var så mange, det er vanskelig å beregne riktig, og at det uansett er en god ide og isolere. I et hvert fall slanger ut og inn på heater i motorrommet.
Isolering vil forbedre situasjonen, men i kWh veldig mye mindere enn disse regnestykkene viser.

Plasten er nesten som en termisk kortsluttning å regne. Det er varmeovergangen vann plast og plast luft som mangler i kalkylen. Disse er vansklige å estimere, siden det er relativt mye høyerer varameovergangs tall der væske og luft strømmer. Altså isoler slanger det strømmer væske i og hvor kald luft er i bevegelse på yttersiden. Slanger som festet mot metall som er kaldt har også et stor varmetap. Dersom temperaturforskjellen på yttersiden av veggen i forhold til luften var 60 grader (alt for høyt) ville tanken på 0,03m2 i stillestående luft kanskje bare gi fra seg:
10W/m²K altså 18W, Blåser det frisk 10 ganger så mye, uansett mye mindre enn 650W.

I PSA (106 og Saxo)  strømmet vesken gjennom reservoaret som var i motorrommet, derfor hjalp det veldig å isolere denne og de slangene som også befant seg i motorrommet.

[sven erik]

varmer eller kjøler dete vannet batteriene å ?

[Griffel]

varmer eller kjøler dete vannet batteriene å ?

Se:

Det er varming av batteriet. http://www.mitsubishi-motors.ca/en/vehicles/i-miev/2012/features/
Men varmeapparatet ser ut til å være en helt separat krets, se http://www.sae.org/events/aars/presentations/2010/W2.pdf

[testO]

Hos trillingene sirkulerer vannet gjennom ekspansjonstanken også. Så temperaturen i ekspansjonstanken blir like høy som vannet som kommer fra varmeregisteret.

[Griffel]

Hos trillingene sirkulerer vannet gjennom ekspansjonstanken også. Så temperaturen i ekspansjonstanken blir like høy som vannet som kommer fra varmeregisteret.

Ok, da er det også lønnsom å isolere denne, men det er ikke vist slik på: http://www.sae.org/events/aars/presentations/2010/W2.pdf

[testO]

Dette diagrammet viser bedre hvordan det er i praksis.
http://imageshack.us/a/img204/7472/capturedcran20120930100.png

[Elmo]

Dette diagrammet viser bedre hvordan det er i praksis.
http://imageshack.us/a/img204/7472/capturedcran20120930100.png

Ja det der ligner veldig på sånn slangene går i tanken på Saxo

[erik e]

Hvor på "diagrammet" er varmeregiseret?   Varmemessig er det vel ikke noe fordel at vannet går gjennom tanken hele tiden,men systemet blir "selvluftende".      Og de som bruker ull må ikke glemme vindtett jakke utenpå.   Ikke bruk regnestykke på dette,dra på Biltema og kjøp det som brukes til sånne ting. Flott vær i helgen for og ta "høstskjekken" på bilen. Lykke til,god helg.

[Elmo]

Hvor på "diagrammet" er varmeregiseret?  

Det må være inni den store boksen nederst på bildet

Varmemessig er det vel ikke noe fordel at vannet går gjennom tanken hele tiden,men systemet blir "selvluftende".    

Systemet blir selvluftene selvom vannet ikke går gjennom tanken, bare det står på den øverste punktet i kretsen.

[Griffel]

Ikke bruk regnestykke på dette,dra på Biltema og kjøp det som brukes til sånne ting. Flott vær i helgen for og ta "høstskjekken" på bilen. Lykke til,god helg.

Enig her er det alt for mange ukjente til at det er noen vits å regne. Men i og med at væsken sirkulerer gjennom tanken er det helt sikkert at det lønner seg å isolere denne.