Sv: 32 A hjemmelading - Anbefalinger og erfaringer

[Espen Hugaas Andersen]

Ja det er interessant at etablering av fyllestasjoner er ekstremt vanskelig med bakgrunn i pris og kapasitet på dagens pilotanlegg, mens tapetsering av hundrevis (om ikke tusenvis) av kilometer med fortau, etablering av hjemmeladeløsninger mm. er en overkommelig sak

NEL sier at det er behov for rundt 1000 hydrogenfyllestasjoner for full dekning, og at man må regne med 15.000 kroner i infrastruktur per bil. Med 2,5 millioner biler i Norge snakker vi da om 2500 hydrogenbiler per stasjon og 37,5 mill per stasjon.

Hovedutfordringen med hydrogenfyllestasjoner er at det er en enorm terskel for å komme i gang. For 10 år siden kunne man kjøpe seg elbil, bruke 2000 kroner på å få satt opp en stikkontakt i garasjen, og så kunne man dekke 50-100% av kjøringen sin med elbil. De 2000 kronene er også en investering i sitt eget anlegg, som øker verdien av garasjen. Det er ikke penger rett i lommen til et selskap som har lyst til å tjene penger på deg.

Når det gjelder lading langs gatene, på jobb, osv, så er dette noe som kan settes opp gradvis over tid. Det vil fort ta noe sånt som 30 år fra i dag på å fase ut fossilbilene, og trenger man da 100.000 offentlige ladepunkter, der hvert koster 50k, så er det 150 mill i året. Samme sum per år i hydrogenfyllestasjoner dekker 4 stk - og da vil det ta *lang* tid før man har ett akseptabelt nettverk. Vi står nesten på bar bakke i dag. De stasjonene som er laget er lavskala prototyper, som ikke har i nærheten av kapasiteten til å støtte 2500 hydrogenbiler, og ca 100 av 104 norske byer mangler hydrogenfyllestasjon.

Elbil er ett lavterskeltilbud. Trolig rundt halvparten av verdens biler kan være elbiler med *null* infrastruktur-investeringer fra det offentlige. Det eneste som kreves er at elbilene blir billigere og får bedre rekkevidde, og dette er noe som er åpenbart at er en pågående prosess.

Ser man litt inn i fremtiden og spådommene om svært rimelig energi pga. tilnærmet ubegrenset tilgang reduseres kostnadsdifferansen mellom ren elbil og hydrogenbil. For øvrig blir det for navlebeskuende å se på Norge og bestemme seg for at det er en enkelt teknologi som er saliggjørende.

Energi vil trolig aldri bli ekstremt billig. De sa akkurat det samme om atomkraft "too cheap to meter", men menneskeheten er ekstremt gode på å finne nye ting å bruke energi til.

[Trond.Strom]

Ser man litt inn i fremtiden og spådommene om svært rimelig energi pga. tilnærmet ubegrenset tilgang reduseres kostnadsdifferansen mellom ren elbil og hydrogenbil.

svært rimelig tilnærmet ubegrenset tilgang av energi? Hvem er det som spår dette?

[Lars C. Krogenæs]

Hvem skal betale og oppsett og drift av solcellepaneler og vindmøller, hvis man skal gi bort strømmen gratis?

Tror nok noen sliter med enkel tilbud/etterspørsel kurvene sine...

Lars

[Øyvind.h]

Tydelig at hydrogen møter stor motstand her ja 

svært rimelig tilnærmet ubegrenset tilgang av energi? Hvem er det som spår dette?

Gjør et kjapt søk på nettet så kan du lese mye om både energitilgang og forventning til priser.
http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/Billig-solenergi-forandrer-alt--Terje-Osmundsen-602131b.html
https://www.amazon.co.uk/Switch-solar-storage-means-cheap/dp/1781256357/ref=as_sl_pc_qf_sp_asin_til?tag=finantimes-21&linkCode=w00&linkId=&creativeASIN=1781256357
https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/technology-roadmap-solar-thermal-electricity---2014-edition.html
https://www.nrk.no/urix/marokko-viser-muskler-med-solstyrke-1.13233215

Nei strøm blir ikke helt gratis, men vi er helt i startfasen i overgangen til fornybar energi og høster svært lite av potensialet i dag.

Hvem skal betale og oppsett og drift av solcellepaneler og vindmøller, hvis man skal gi bort strømmen gratis?

Hvem sier strøm blir gratis?
Igjen - dette var tydeligvis ikke godkjent synspunkt på elbilforumet 

[doldis1]

 Hadde Mirai engasjert like mye som denne tråden hadde det vært håp for H-leiren!
I virkeligheten kan det debatteres fram og tilbake så mye som helst, i bunnen ligger ligger nå likevel
det evige faktum at hydrogenproduksjon er 3 ggr. så energikrevende som å bruke energien direkte på elbil...
Når hydrogenet er produsert skal det fylles på en bil som er mye dyrere og i tillegg dårligere enn en
ren elbil ...!
Konklusjonen er og vil i overskuelig framtid være at hydrogenbilen er sjanseløs, hvis H-leiren bruker hodet
litt bør de snarest se seg om etter andre bruksområder for hydrogen !
Vi får se om hydrogendrømmen for personbil overlever TM3, personlig er jeg ikke så sikker på det da..

  ttps://aksjelive.e24.no/spetalen-selger-seg-ut-av-nel/1488870423121

[Amoss]

  ttps://aksjelive.e24.no/spetalen-selger-seg-ut-av-nel/1488870423121

Greit nok å være i mot H-satsningen, men du bør kunne koste på deg en "h" foran i denne linken
https://aksjelive.e24.no/spetalen-selger-seg-ut-av-nel/1488870423121

Spetalen selger seg ut av Nel

ET selskap kontrollert av Øystein Stray Spetalen solgte mandag over 36 millioner aksjer i Nel.
Aksjene ble solgt til 2,55 kroner per aksje.
Ifølge børsmeldingen om salget er Øystein Stray Spetalen og tilknyttede selskaper dermed helt ute av eiersiden i Nel.

... og dette overrasker vel ingen?

[fredag]

Elendig energieffektivitet er hydrogenbilenes akilleshæl.

Hva gjør man når man har kjøpt et nedkjørt selskap innen hydrogenbilbransjen og skal skape hype for å pumpe opp aksjeverdien. Jo, man sier selvfølgelig at energieffektivitet ikke er viktig. I hvert fall ikke innen mobilitet. Og slenger ut en påstand om at elektrisk energi i fremtiden kommer til å bli nesten gratis. Verden kommer til å flyte over av elektrisk energi.

Samtidig, i alle andre bransjer, så jobber man hardt med energieffektivitet. Feks passivhus, varmepumper, overgang fra glødepærer til LED-lys, osv. Litt rart at hydrogenbiler skal være eneste virksomhetsområde der man gjør satsninger basert på teorien om at energieffektivitet er uvesentlig.

Energisløsing er ikke miljøvennlig, kostnadseffektivt eller etisk riktig.

[Øyvind.h]

ET selskap kontrollert av Øystein Stray Spetalen solgte mandag over 36 millioner aksjer i Nel.
Aksjene ble solgt til 2,55 kroner per aksje.
Ifølge børsmeldingen om salget er Øystein Stray Spetalen og tilknyttede selskaper dermed helt ute av eiersiden i Nel.

... og dette overrasker vel ingen?

Nei ref Spetalens angrep på elbil er ikke nødvendigvis biler og energi noe han har spesielt god greie på, selv om han er god på kortsiktige pump/dump raid.

Hva gjør man når man har kjøpt et nedkjørt selskap innen hydrogenbilbransjen og skal skape hype for å pumpe opp aksjeverdien. Jo, man sier selvfølgelig at energieffektivitet ikke er viktig. I hvert fall ikke innen mobilitet. Og slenger ut en påstand om at elektrisk energi i fremtiden kommer til å bli nesten gratis. Verden kommer til å flyte over av elektrisk energi.

De jeg har lest påstå at verden vil flyte over av rimelig energi er ikke hydrogenselskapene, selv om de også sikkert satser på dette

Hadde Mirai engasjert like mye som denne tråden hadde det vært håp for H-leiren!

Ja akkurat som elbilen er hydrogenbilen noe en god del har til dels sterke meninger om. Både positive og negative. Selv er jeg midt på skalaen vil jeg si. Elsker elbilen, men ser til dels store utfordringer både for elbil og hydrogen. Basert på dette tror jeg begge deler vil finne sine plasser når vi ser globalt.

[OlafGTE]

Jeg tipper at en av standardene kommer til å ta hele markedet til slutt, og taperen havner på historiens skraphaug.

Håper bare ikke det blir som Beta mot VHS eller alle de andre standardkrigene der det var den dårligste standarden som vant.

[doldis1]

Jeg tipper at en av standardene kommer til å ta hele markedet til slutt, og taperen havner på historiens skraphaug.

Håper bare ikke det blir som Beta mot VHS eller alle de andre standardkrigene der det var den dårligste standarden som vant.

Det blir som DC generator mot AC generator, Styresnekke mot tannstang, beta mot vhs, common rail mot
gammeldagse dieselpumper, det enkleste og billigste vinner.....alltid..

[stefse]

Jeg tipper at en av standardene kommer til å ta hele markedet til slutt, og taperen havner på historiens skraphaug.

Håper bare ikke det blir som Beta mot VHS eller alle de andre standardkrigene der det var den dårligste standarden som vant.

Det blir som DC generator mot AC generator, Styresnekke mot tannstang, beta mot vhs, common rail mot
gammeldagse dieselpumper, det enkleste og billigste vinner.....alltid..

Det er sant, men det er viktig at vi ikke skaper en kunstig slagside ved å subsidiere den ene parten alt for mye.

Som jeg har vært inne på mange ganger her så vil det oppstå et skjæringspunkt som definerer hvordan det er billigst å lagre energien. Er det lurt å sette i gang med hydrogentank og brenselscelle for å lagre 20kWh? Hva med 50kWh? Eller 100kWh? Og på en annen side; er det lurt å kjøpe batterier for å lagre 6000kWh?  Etterhvert som batteriene blir billigere flyttes skjæringspunktet utover på kurven, men når det er snakk om lagring i MWh skalaen så er Hydrogen utmerket.
Problemet er ensidig fokus på dette med personbiler. Vanlige personbiler har begrenset nytte av hydrogensystemer. Men skal f.eks. storskipsfart, som forurenser noe vanvittig bli utslippsfri, er ikke batterilagring et tema engang.

[fredag]

Som jeg har vært inne på mange ganger her så vil det oppstå et skjæringspunkt som definerer hvordan det er billigst å lagre energien. Er det lurt å sette i gang med hydrogentank og brenselscelle for å lagre 20kWh? Hva med 50kWh? Eller 100kWh? Og på en annen side; er det lurt å kjøpe batterier for å lagre 6000kWh?  Etterhvert som batteriene blir billigere flyttes skjæringspunktet utover på kurven, men når det er snakk om lagring i MWh skalaen så er Hydrogen utmerket.
Problemet er ensidig fokus på dette med personbiler. Vanlige personbiler har begrenset nytte av hydrogensystemer. Men skal f.eks. storskipsfart, som forurenser noe vanvittig bli utslippsfri, er ikke batterilagring et tema engang.

OK. Hvor stor del av statsstøtten som tilflyter hydrogenbransjen går mot hydrogenbiler? Det er en ganske stor andel.

Dropp all støtte til hydrogenbiler og hydrogenfyllestasjoner, og fokuser på skipsfart.

Vi kan ikke gjøre alt, vi må spisse og fokusere.

[doldis1]

  ttps://aksjelive.e24.no/spetalen-selger-seg-ut-av-nel/1488870423121

Greit nok å være i mot H-satsningen, men du bør kunne koste på deg en "h" foran i denne linken
https://aksjelive.e24.no/spetalen-selger-seg-ut-av-nel/1488870423121

Spetalen selger seg ut av Nel



ET selskap kontrollert av Øystein Stray Spetalen solgte mandag over 36 millioner aksjer i Nel.
Aksjene ble solgt til 2,55 kroner per aksje.


Ifølge børsmeldingen om salget er Øystein Stray Spetalen og tilknyttede selskaper dermed helt ute av eiersiden i Nel.

... og dette overrasker vel ingen?

H    må ha vært ubevisst .

Spetalen er ingen tosk så han har nok forstått at hydrogenfesten går mot slutten .. Har han vært her
på forumet og lest seg litt opp tro ?
Uansett blir det morsomt å se framover, hvis alle aktørene våkner og skal ut samtidig kan det bli
forferdelig trangt i døra ...

[Øyvind.h]

Håper bare ikke det blir som Beta mot VHS eller alle de andre standardkrigene der det var den dårligste standarden som vant.

Bensin versus diesel.
Diesel versus naturgass
naturgass versus biodiesel

Er nok bare rom for en type energi i bilene fremover ja Og den energibæreren skal veie noen hundre kilo.

[hgs]

Spetalen fikk jammen med seg en god slump penger på NEL-eventyret også. Nesten nok til å teppelegge Norge med hurtigladere.....
http://e24.no/boers-og-finans/oeystein-stray-spetalen/finansavisen-spetalen-har-tjent-177-millioner-paa-nel/23943612