forsiden på VG

[Gnilre]

Med vann ut av eksosrørene gleder jeg meg til vinterkjøring!

Blir fin skøyte is på vei inn til Oslo da...
Når man kjører 1 mil med en brenselcelle hydrogenbil slipper den ut omtrent 1 liter vann.
Det er ca 100 000 biler som passerer Sinsenkrysset hver dag. Blir noen liter vann som legger seg på veibanen da gitt.. :-)

Det kommer omtrent 1 liter vann ut av fossilbiler pr mil også. Det meste i form av damp.

[Gnilre]

Disse er ikke elbiler - de er hydrogenbiler.

Hydrogenbiler er vel elbiler, de har i hvert fall elektriske motorer.
Blir som å si at Tesla ikke er elbil, men batteribil.

[Espen Hugaas Andersen]

Disse er ikke elbiler - de er hydrogenbiler.

Hydrogenbiler er vel elbiler, de har i hvert fall elektriske motorer.
Blir som å si at Tesla ikke er elbil, men batteribil.

Klassifiseringen går på drivstoffet.

"Bensinbiler"
"Dieselbiler"
"Elbiler"
"Hydrogenbiler"
"CNG-biler"
"Trykkluftbiler"

Elbiler går på elektrisitet levert av strømnettet - det gjør ikke hydrogenbiler.

[JohanH]

Som mange andre her heldigvis har forstått er IKKE brenselsceller basert på hydrogen noen fornuftig retning å satse på.

Det er egentlig veldig synd, tatt i betraktning hvor store mengder hydrogen vi har tilgjengelig, men det er altfor mange negative sider rent praktisk. Elendig total virkningsgrad, upraktisk/farlig drivstoff å kjøre rundt med, eksos som er lite forenlig med norsk vinter, etc etc. Noen av disse problemene kan løses, men ikke det mest fundamentale: Energien som kreves for å spalte ut hydrogen fra vann.

Det blir jo som å si at vi har store mengder karbon og oksygen tilgjengelig også her på jorden. Bare det at når det foreligger i CO2 og H2O er det litt vanskeligere å få energi ut av det enn da det foreligger i form av olje/kull/naturgass. Samme med hydrogen - masse energi i fri form men lite av det naturlig forekommende, bruk masse høyverdig elektrisk energi til å lage det med store tap underveis for å så hente ut energien... tja... hydrogen er og forblir kun et energilagringsmedium men et meget dårlig slikt.

[hhartes]

Argumentene her kan til forveksling minne om de som vi elbilentusiaster blir servert fra fossilfolket. Dømmer det hele nord og ned uten tanke for at det kan komme ny teknologi etter hvert som dette modnes, og som med tiden kan forbedre fotavtrykk og kvalitet. Jeg sier ikke at hydrogen er fremtiden, men det er ikke garasjebedrifter som lanserer disse bilene, så det er nok gjennomtenkt. Dessuten kan makt og politikk vinne over teknologi/kvalitet i valg av standarder. Det er det flere eksempler på fra elektronikkbransjen. Så i stede for fordømmelse, må vi konsentrere oss om å rydde i egen bakgård slik at vi legger til rette for at det vi tror er beste løsningen også blir fremtidens løsning. Vi kan starte med å avskaffe behov for adaptere/overganger, bygge ladeinfrastruktur og samordnet betaling for denne osv.

[Reodor]

Med vann ut av eksosrørene gleder jeg meg til vinterkjøring!

Blir fin skøyte is på vei inn til Oslo da...
Når man kjører 1 mil med en brenselcelle hydrogenbil slipper den ut omtrent 1 liter vann.
Det er ca 100 000 biler som passerer Sinsenkrysset hver dag. Blir noen liter vann som legger seg på veibanen da gitt.. :-)

Det kommer omtrent 1 liter vann ut av fossilbiler pr mil også. Det meste i form av damp.

Jeg tror ikke vannet er en showstopper for hydrogenbilen.
Bare å sørge for at dampen blir tilstrekkelig varm til ikke å legge seg ned på veien og utfra virkningsgraden som er oppgitt ser dette ut til å ordne seg selv.

[Lokführer]

Så hvis mesteparten kommer ut som damp, davil det komme snø ut av eksosen når det er skikkelig kaldt?

[Øyvind.h]

Alle bør være negative til å bruke Hydrogen på personbiler, busser tja.
Hydrogen er energikrevende å fremstille, virkningsgraden er dårlig. Logistikk messig er det en dårlig ide, tenk å ha store Hydogen bomber av lastebiler som kjører rundt til fyllestasjoner. Fyllestasjoner er kostbare å bygge. Så jeg sier som Elon - FOOL CELL

Ruter har noen hydrogenbusser som ruller rundt i Oslo nå. De er nesten lydløse sammenlignet med diesel/biogass bussene. Jeg er positiv til bruk av hydrogen der batterier vanskelig kan dekke energibehovet, for pri 1 er utslippsfri trafikk. Gjøres det kvantesprang på batterifronten vil derimot hydrogen dø som alternativ også for busser, men jeg har ikke troen på kvantesprang i nær fremtid.

[Sjøhyene]

"Hydrogen Fuel Cell Vehicles Are "Mind-Boggingly Stupid"

Tesla CEO Elon Musk

[Espen Hugaas Andersen]

Alle bør være negative til å bruke Hydrogen på personbiler, busser tja.
Hydrogen er energikrevende å fremstille, virkningsgraden er dårlig. Logistikk messig er det en dårlig ide, tenk å ha store Hydogen bomber av lastebiler som kjører rundt til fyllestasjoner. Fyllestasjoner er kostbare å bygge. Så jeg sier som Elon - FOOL CELL

Ruter har noen hydrogenbusser som ruller rundt i Oslo nå. De er nesten lydløse sammenlignet med diesel/biogass bussene. Jeg er positiv til bruk av hydrogen der batterier vanskelig kan dekke energibehovet, for pri 1 er utslippsfri trafikk. Gjøres det kvantesprang på batterifronten vil derimot hydrogen dø som alternativ også for busser, men jeg har ikke troen på kvantesprang i nær fremtid.

http://green.autoblog.com/2014/03/24/byd-electric-bus-goes-200-miles-on-one-charge-in-denmark/

Dette er fremtiden - ikke hydrogen.

[Sjøhyene]

Hydrogen har jo helt klart stort potensiale som energikilde i framtiden, men tror neppe man da vil ha motoren som lager strøm fra hydrogen i hver enkelt bil. Ser heller for meg at noe ala bensinstasjoner gjør den jobben for deg også drar du dit for å lade opp dine elbil batterier med "hydrogen-strøm".
Da kan man lage strøm fra hydrogen i kontrollerte omgivelser på en mest mulig effektiv måte, og privatpersoner slipper å kjøre rundt med en tank med hydrogen og alt mikk-makket som følger med fuel-cell teknologien.

[Cowboystrekk]

Om man greier å redusere energiforbruket for å lage hydrogen adskillig så kan det være et kurrant alternativ til fossile drivstoff pga langt høyere virkningsgrad og stor grad av miljøvennlighet (om kildene til elektrisiteten er fornybare) samt at du aldri går tom for hydrogen. Noe jeg heller hadde ønska meg var at man f.eks fikk til ekstremt små thoriumkraftverk (som desverre ikke fungerer spesielt bra i fullskala ennå), pakka noen få gram inn i hver bil og kjørt millioner av kilometer på strøm fra thorium

[DrSpark]

http://qz.com/186432/why-hydrogen-powered-cars-will-drive-elon-musk-crazy/#186432/why-hydrogen-powered-cars-will-drive-elon-musk-crazy/

Bra artikkel om hydrogenbiler. Noen stikkord:

- Hydrogenbiler som går på hydrogen produsert fra naturgass gir mindre enn halvparten så mye utslipp som fossilbiler og omtrent samme utslipp som elbiler som går på strøm produsert i fossile kraftverk.

- Hydrogen kan utvinnes overalt, både fra fornybare og ikke-fornybare kilder, i stor og liten skala.

- Prisen på hydrogen forventes å gå ned i årene som kommer.

- Prisen på hydrogenbiler forventes å gå drastisk ned.

- Fylltiden er tre minutter og gir en rekkevidde på 500 km eller mer.

[trygvelo]

Om man greier å redusere energiforbruket for å lage hydrogen adskillig så kan det være et kurrant alternativ til fossile drivstoff pga langt høyere virkningsgrad og stor grad av miljøvennlighet (om kildene til elektrisiteten er fornybare) samt at du aldri går tom for hydrogen. Noe jeg heller hadde ønska meg var at man f.eks fikk til ekstremt små thoriumkraftverk (som desverre ikke fungerer spesielt bra i fullskala ennå), pakka noen få gram inn i hver bil og kjørt millioner av kilometer på strøm fra thorium

Dette med å produsere hydrogen med langt lavere energiforbruk er allerede på vei. Leste forleden om en nordmann som har funnet opp en maskin som produserer hydrogen med kun 20% av energiforbruket som er vanlig idag. Det gjøres også store fremskritt på brenselcelleteknologien, bla. har man redusert behovet for platina til 1/5 av det som var nødvendig tidligere. Spennende å se hvor raskt utviklingen går her i forhold til batteriteknologien.

[Stiania79]

Her var det mye hydrogen prat, men just for the record, så kommer Mercedes med en hel elektrisk B klasse med så og si samme "spec" som VW eGolf.

P.t. er det ikke lansert noen modeller som er i nærheten av rekkevidden samt plassen til Tesla Model S, men flere "mellomklasse" biler kommer...

Så tror ikke vi skal være så bekymret for 2. håndsverdi enn så lenge - så fremt KVALITETEN på TMS holder. Detter bilen fra hverandre etter et par år, så vel... da har vi et lite problem.