Tesla i norske medier

[Muffinman]

Jeg får ikke opp noen kommentarfelt på telefon?

Kanskje telefonen har bullshitfilter. Du går ikke glipp av noe

Ser at de skriver at Ludioppgradering reduserer rekkevidden. Hvorfor det?

Gjør vel ikke det med mindre klampen er stadig i bånn.

[Mao]

På'n igjen med diskusjon om Tesla og subsidier....
http://www.adressa.no/meninger/ordetfritt/2016/08/15/Subsidier-til-elbiler-er-feilslått-klimapolitikk-13184947.ece

[Muffinman]

Tips: Sjekk alltid hvem som er forfatter av slike artikler før du leser videre.  Står det Skonhoft er det bare gammelt opptygd vrøvl på repeat som er tilbakevist til det kjedsommelige. Husk at du ikke får tilbake minuttene du bruker på å lese gjennom

[fonberg]

Tips: Sjekk alltid hvem som er forfatter av slike artikler før du leser videre.  Står det Skonhoft er det bare gammelt opptygd vrøvl på repeat som er tilbakevist til det kjedsommelige. Husk at du ikke får tilbake minuttene du bruker på å lese gjennom

Tja, jeg er heller ingen fan av Skontoft, og innleggene hans tidligere der han bl.a. går mot utbygging av fornybar energiproduksjon på Fosen er bare latterlig. Han har jo også bommet grovt på en del "faktaopplysninger" han har lagt frem om elbilkonsept og -forbruk tidligere.
Poengene hans i innlegget det lenkes til overfor, om at fossilbilbruk bør reguleres strengere enn i dag, og elbilbruk også bør reguleres, er jeg tvert i mot helt enig i - slik det er nå med gratis bompassering og mange steder gratis parkering blir det litt for lett å velge elbilen fremfor kollektive alternativer også når de sistnevnte finnes (på meg selv kjenner jeg andre). Dette innlegget er dessuten ikke om Tesla, selv om Skontoft bruker TMS som eksempel på strømkostnad når man kjører en elbil.
Sorry for OT, men følte for å nyansere litt

[Espen Hugaas Andersen]

http://e24.no/podcast/valebrokk-og-co/elbilsalget-faller-er-det-hydrogenbilen-som-skal-redde-miljoet/

Måtte bare dele denne. De er jo *heeelt* blåst. Skjønner ikke hvordan Løkke har klart å bli konsernskjef når han har så utrolig lite peiling, og Sørensen er jo en fossil, virker det som.

[Sjøhyene]

http://e24.no/podcast/valebrokk-og-co/elbilsalget-faller-er-det-hydrogenbilen-som-skal-redde-miljoet/

Måtte bare dele denne. De er jo *heeelt* blåst. Skjønner ikke hvordan Løkke har klart å bli konsernskjef når han har så utrolig lite peiling, og Sørensen er jo en fossil, virker det som.

haha, komisk podcast. Visste ikke Tesla eiere kjører så pent fordi de må spare på strømmen. 

[hgs]

Skattesnylter og skurk kjører selvsagt Tesla: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/krim/staten-krever-onkel-skrues-munch-kunstverk-tesla-og-gullsmykker/a/23774501/

[Espen Hugaas Andersen]

http://e24.no/podcast/valebrokk-og-co/elbilsalget-faller-er-det-hydrogenbilen-som-skal-redde-miljoet/

Måtte bare dele denne. De er jo *heeelt* blåst. Skjønner ikke hvordan Løkke har klart å bli konsernskjef når han har så utrolig lite peiling, og Sørensen er jo en fossil, virker det som.

haha, komisk podcast. Visste ikke Tesla eiere kjører så pent fordi de må spare på strømmen. 

Hehe, ja. Det var et ganske overraskende utsagn. Når jeg hørte første halvdel av setningen så følte jeg meg ganske sikker på at han kom til å si at Tesla eiere kjørte forsiktig for å unngå riper/bulker. Men der tok jeg feil.

Det mest bisarre var når Løkke begynte å fantasere om at Musk ville gå over til hydrogen. Det er vel ca like sannsynlig som at Musk er den neste paven.

[tiger`n]

Musk er den neste paven.

For noen er han nok helt sikkert det, inkludert deg.

[eisa01]

Rimelig merkelig podcast ja. Han blandet kW og kWh, og påstod at oppgraderingsprisen på P100DL tilsa en kost på 660 USD/kW mot 30-60 USD/kW for Hydrogen. Han sammenlignet altså to forskjellige ting (lagringskapasitet vs brenselscelle effekt), og skjønte ikke at en oppgraderingspris er noe annet enn kost. Det er jo public at Teslas kost er <190 USD/kWh i dag.

Når man er så slett med enkle fakta, blir jeg bare mer skeptisk til alt det andre han sier.

[Amoss]

La meg oppsummere dette med følgende sitat fra podcasten:

Jeg skjønner det ikke.

[krl]

Emnet ble tydeligvis litt for teknisk for deltagerne i debatten. De har rett og slett lite kunnskap om dette, og da blir resultatet at det sies mye tøv. ELLER har de kanskje en annen agenda?

Hele konseptet virket å være å snakke opp aksjekursen i et selskap som går dårlig. Kursen til NEL er vel mer enn halvert siden desember, og da gjelder det å få opp kursen før man selger seg ut og rømmer!

Hydrogen er så fantastisk ineffektivt som energibærer, sammenlignet med batterier, at det er merkelig at det i det hele tatt vurderes å bruke det i bil. Forbruket blir vel ca. 3x så høgt som med en batteri-elbil i beste fall?

[JorgenM]

Hydrogen er så fantastisk ineffektivt som energibærer, sammenlignet med batterier, at det er merkelig at det i det hele tatt vurderes å bruke det i bil. Forbruket blir vel ca. 3x så høgt som med en batteri-elbil i beste fall?

Avgiftskåte politikere blir våte i munnen når det snakkes om hydrogen. Det vil gi store inntekter for staten på samme måte som bensin/diesel så ser ikke bort fra at det kommer storsatsning på hydrogen fra statens side. Desverre.
Så får vi håpe folket er smartere enn som så.

[Runex]

Hydrogen er så fantastisk ineffektivt som energibærer, sammenlignet med batterier, at det er merkelig at det i det hele tatt vurderes å bruke det i bil. Forbruket blir vel ca. 3x så høgt som med en batteri-elbil i beste fall?

Det stemmer vel ikke helt. Hydrogen er så vidt jeg vet en utmerket energibærer. Forklaringen på forskjell i energibehov er heller at produksjon av hydrogen er svært energikrevende, samt at omgjøring til elektrisk energi i bilen (fuel-cell) pr i dag har lav virkningsgrad.

[Espen Hugaas Andersen]

Det stemmer vel ikke helt. Hydrogen er så vidt jeg vet en utmerket energibærer. Forklaringen på forskjell i energibehov er heller at produksjon av hydrogen er svært energikrevende, samt at omgjøring til elektrisk energi i bilen (fuel-cell) pr i dag har lav virkningsgrad.

Det er i beste fall en OK energibærer, i raketter.

Energien lagret per kg hydrogengass er i og for seg utmerket, ca 33 kWh/kg. Men det er ekstremt vanskelig å oppbevare denne gassen på en god måte. Den beste teknologien for kjøretøy hittil er lagring ved 700 bar i trykktanker. Da trenger man trykktanker som veier f.eks 87,5 kg i Toyota Mirai, og kan lagre ca 5 kg. Da er energien lagret per kg nede i 1,8 kWh/kg, eller ca 15% av bensin. Tankene tar også opp ett betydelig volum, volumetrisk energitetthet er ca 1,3 kWh/liter, eller ca 13% av bensin. (Og formen på tanken må være sylindrisk/sfærisk, man kan ikke veldig enkelt tilpasse formen til diverse hulrom i en bil.)

Disse tallene tar bare hensyn til lagringen av hydrogen, men der man kan ta ut energi rett fra et batteri, så trenger man i tillegg til trykktankene en brenselcelle for å gjøre om hydrogen til strøm, og et batteri (eller supercap-pakke) for å ta effekttoppene og regenerativ bremsing. Først da tilbyr lagring av energi i hydrogen tilsvarende funksjonalitet.

Som en energibærer i kjøretøy er nok batterier best.