Sv: Sutretråd over Tesla S - saklig og usaklig

[Torz]

Utviklingen går langt raskere enn du tror. Vi ser allerede nå konturene av "fremtidens samfunn". Moores lov har ført til at datakraften endelig begynner å tar igjen fantasien vår - hva som er mulig de neste 5 årene er det ingen som vet. T.o.m. bensin kan fases ut på 5 år dersom "noen" bestemmer seg for at det er det rette å gjøre - Opec ser utviklingen og har begynt å pøse olje ut på markedene før etterspørselen forsvinner . (ookey - den var kanskje litt drøy - men jeg har sluttet å tro at ting er umulig lenger.. Vi vet rett og slett ikke hva som ligger rett rundt neste sving..)

Jeg er nok ingen ekspert på hvor fort utviklingen går, men prøver i alle fall å resonnere realistisk i forhold til det jeg leser. Bruk av ulike energikilder er jo i høy grad et kostnadsspørsmål også.

[tklev]

Utviklingen går langt raskere enn du tror. Vi ser allerede nå konturene av "fremtidens samfunn". Moores lov har ført til at datakraften endelig begynner å tar igjen fantasien vår - hva som er mulig de neste 5 årene er det ingen som vet. T.o.m. bensin kan fases ut på 5 år dersom "noen" bestemmer seg for at det er det rette å gjøre - Opec ser utviklingen og har begynt å pøse olje ut på markedene før etterspørselen forsvinner . (ookey - den var kanskje litt drøy - men jeg har sluttet å tro at ting er umulig lenger.. Vi vet rett og slett ikke hva som ligger rett rundt neste sving..)

Jeg er nok ingen ekspert på hvor fort utviklingen går, men prøver i alle fall å resonnere realistisk i forhold til det jeg leser. Bruk av ulike energikilder er jo i høy grad et kostnadsspørsmål også.

Hva om energi ble gratis? Solcellepaneler har gradvis blitt mer og mer effektiv - allerede nå konkurrer de med dieselaggregat i pris..Får vi på plass nok fornybar energi så er det igrunnen vanskelig å sette en pris på energien..

Hvordan vil det forandre verden? Det eksperimentet vi holder på med i Norge med elbiler kan få uante konsekvenser, dersom et grisgrendt land som Norge klarer å bygge ut en solid ladestrukture for elbiler så burde det være "piece-of-cake" andre plasser..

Det er politiske årsaker til at energi er dyrt, politikerne kan når som helst slå på en bryter så har vi nok fornybar energi i Norge til å kunne fjerne all bruk av fossile brensler i løpet av 5 år.. (Muligens med unntak av fly - der sliter vi litt enda - luftskip kanskje?)

[Baldrian]

Er det noen som har hørt noe om disse batteriene, og om det er Tesla som er samarbeidspartner?  70% fylling på 2 minutter, høres jo bra ut.

http://www.lydogbilde.no/nyheter/diverse-2/na-kommer-superbatteriene

[Torz]

Hva om energi ble gratis? Solcellepaneler har gradvis blitt mer og mer effektiv - allerede nå konkurrer de med dieselaggregat i pris..Får vi på plass nok fornybar energi så er det igrunnen vanskelig å sette en pris på energien..

For solcelleenergi så er jo energien "gratis", men med en solid grunninvestering. Den som tar investeringen må nok uansett sette prisen i forhold til markedet. Dessverre får man ikke overbetalt for at energien er ren. Teknologien må derfor være slik at den kan konkurrere med andre også på pris.

[hgs]

Fint om moderator kan flytte energitemaet til en tråd der dette hører hjemme. Denne tråden er mer enn lang nok allerede.

[jkirkebo]

Ingen har da sagt at Tesla ikke skal bruke ny batterikjemi. Poenget er at prisene på en høvelig batteripakke ikke faller nok til at de kan brukes i småbiler, bare på grunn av at produksjonen optimaliseres. Man trenger også ny batterikjemi for å få ned vekten av batteripakker, slik at man kan ha f. eks. 40 kWh i en småbil.

40kWh med de cellene Tesla bruker nå vil ha en cellevekt på 154kg og en produksjonskostnad (når gigafabrikken er klar) på sannsynligvis omkring $4000. Ingen av de tallene skaper etter min mening problemer for en rimelig og ikke alt for tung småbil.

[Hansi]

Ingen har da sagt at Tesla ikke skal bruke ny batterikjemi. Poenget er at prisene på en høvelig batteripakke ikke faller nok til at de kan brukes i småbiler, bare på grunn av at produksjonen optimaliseres. Man trenger også ny batterikjemi for å få ned vekten av batteripakker, slik at man kan ha f. eks. 40 kWh i en småbil.

40kWh med de cellene Tesla bruker nå vil ha en cellevekt på 154kg og en produksjonskostnad (når gigafabrikken er klar) på sannsynligvis omkring $4000. Ingen av de tallene skaper etter min mening problemer for en rimelig og ikke alt for tung småbil.

Imponerende, og helt enig.

[Rio]

Ingen har da sagt at Tesla ikke skal bruke ny batterikjemi. Poenget er at prisene på en høvelig batteripakke ikke faller nok til at de kan brukes i småbiler, bare på grunn av at produksjonen optimaliseres. Man trenger også ny batterikjemi for å få ned vekten av batteripakker, slik at man kan ha f. eks. 40 kWh i en småbil.

40kWh med de cellene Tesla bruker nå vil ha en cellevekt på 154kg og en produksjonskostnad (når gigafabrikken er klar) på sannsynligvis omkring $4000. Ingen av de tallene skaper etter min mening problemer for en rimelig og ikke alt for tung småbil.

Så hvorfor er Tesla så sent ute med å produsere en liten bil? Det vil jo ha et enormt potensiale i India og Kina, og en rekke andre land.

[boppus]

India, Kina og... Norge.

[Teslanewbie]

[JohanH]

Ingen har da sagt at Tesla ikke skal bruke ny batterikjemi. Poenget er at prisene på en høvelig batteripakke ikke faller nok til at de kan brukes i småbiler, bare på grunn av at produksjonen optimaliseres. Man trenger også ny batterikjemi for å få ned vekten av batteripakker, slik at man kan ha f. eks. 40 kWh i en småbil.

40kWh med de cellene Tesla bruker nå vil ha en cellevekt på 154kg og en produksjonskostnad (når gigafabrikken er klar) på sannsynligvis omkring $4000. Ingen av de tallene skaper etter min mening problemer for en rimelig og ikke alt for tung småbil.

Så hvorfor er Tesla så sent ute med å produsere en liten bil? Det vil jo ha et enormt potensiale i India og Kina, og en rekke andre land.

Svaret er fra 2006:
http://www.teslamotors.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me

"So, in short, the master plan is:
1. Build sports car
2. Use that money to build an affordable car
3. Use that money to build an even more affordable car

While doing above, also provide zero emission electric power generation options"

Vi er på trinn 2, trinn 3 skjer 2017.

[P85_Norway]

+1

[JohanH]

PS. OT: Konkurrentene sover.

[tklev]

PS. OT: Konkurrentene sover.

OT er at de IKKE sover.. Og hører egentlig ikke hjemme her på ett Model S forum.. Bør flyttes til Tesla hovedforumet evt. stenges.. Diskusjonen er ferdig for lengst. Ikke noe nytt har kommet frem de siste par hundre postene.

[JohanH]

OT= on topic

Tråden ble omdøpt men jeg aner ikke hvorfor... Har allerede bedt en moderator å vurdere hvorfor.

Enig ellers at tråden er forsøplet, men original topic er interessant og fremkommer stadig nye bevis på at de potensielle konkurrentene fortsatt sover.

For å bringe debatten på spor igjen så er her mine hovedargumenter for at de ikke eksisterer noen reelle konkurrenter per idag eller sagt på en annen måte at de potensielle konkurrentene sover:

1) Alle som vil tilby bil med batteri med ytelser i nærheten av Tesla putter inn en forbrenningsmotor også i bilen.

2) Alle som vil tilby bil med batteri med rekkevidde i nivå av Tesla putter inn en forbrenningsmotor også i bilen.

3) Ingen sikrer seg god tilgang til batterier ved å inngå store avtaler eller ordne produksjon i egen regi (ja, jeg vet Panasonic skal bygge i Teslas Gigafactory).

4) Ingen bygger eget supercharger nettverk.

Er det noen som har noen som helst gode motargumenter mot dette så kan vi diskutere det her. Ikke annet.