Toyotas nye amoniakk motor

[edyrli]

Poster denne her siden overskriften spår slutten for elbiler.
https://www.tv2.no/broom/var-motor-betyr-slutten-for-elbiler/16772395/
Men denne saken reiser flere spørsmål enn den svarer på. Jeg sitter igjen med inntrykket av at denne motoren ikke løser noe problem.
Man har fortsatt de samme problemene rundt framstilling av hydrogen.
Man har forsatt de samme problemene rundt effektivitet som artikkelen ikke nevner noe om.

Noen som vet noe mer her?
Hvor mye hydrogen trenger man pr kjørte km på amoniakk?
Hvor mye hydrogen trenger man pr kjørte km på ren hydrogen?
CO2 utslipp ved amoniakk/hydrogen produskjon.
Hva om strømmen til produksjon blir brukt direkte i en elbil eller elektrisk lastebil?

Så her sitter man igjen med nøyaktig samme problemer som har blitt diskutert i årevis rundt hydrogen.

[goggo]

Amoniakk i personbiler??  Ja, særlig

En ting er å lage en motor, en annen ting er å sette opp et distribusjonsnettverk for dette f..nskapet.


« Ammoniakk er et guffent stoff som er både giftig og etsende»
https://www.finansavisen.no/nyheter/energi/2021/12/27/7792086/kritisk-til-gronn-storsatsing

Hugo

[What-a-watt]

Her er ekspertene uenige. Vi får vente på fasit til ekspertene på elbilforum.no har fått sett på saken.

Personlig tror jeg vi kan få mye moro med denne løsningen:

Forskningslederen legger også til at selv om ammoniakk er et karbonnøytralt drivstoff, kan det medføre utslipp av lystgass, som er en rundt 300 ganger kraftigere klimagass enn CO2.

[ToWalkOrDrive]

Her er ekspertene uenige. Vi får vente på fasit til ekspertene på elbilforum.no har fått sett på saken.

Personlig tror jeg vi kan få mye moro med denne løsningen:

Forskningslederen legger også til at selv om ammoniakk er et karbonnøytralt drivstoff, kan det medføre utslipp av lystgass, som er en rundt 300 ganger kraftigere klimagass enn CO2.

Da har jeg sett på saken, og funnet ut at du trenger 3,9 liter amoniakk for å få like mye energi som 1 liter bensin. I tillegg må du ha et stort renseanlegg på eksosen for å fange Nox og drit. Kan tenke meg at dette er bedre for tankbåter og semitrailere, hvor batterier ikke er store nok.

https://www.skipsrevyen.no/presenterte-verdens-forste-firetakts-motor-for-ammoniakk/1592492

[goggo]

Da har jeg sett på saken, og funnet ut at du trenger 3,9 liter amoniakk for å få like mye energi som 1 liter bensin. I tillegg må du ha et stort renseanlegg på eksosen for å fange Nox og drit. Kan tenke meg at dette er bedre for tankbåter og semitrailere, hvor batterier ikke er store nok.

Toyota motoren i TV2/Broom artikkelen er på 2 liter og 160 hestekrefter, neppe aktuell for hverken tankbåter eller semitrailere.

Dette er rett og slett svada, og det er synd å se at tilogmed TV2/Broom har kommer ned på et så lavt faglig/journalistisk klikkbaitnivå som dette her.



Mvh
Hugo

[turfsurf]

Før dette er klart til bruk er elbiler så raske å lade og har så lang rekkevidde at det ikke er noen fordeler igjen for forbrenningsmotorer.

Kan ha en misjon for skip eller fly kanskje. Fordelen ifht hydrogen er vel at det er mindre flyktig.

[vinterdekk]

Blir vel ett alternativ til hydrogenbiler dette.

[RJK]

Blir vel ett alternativ til hydrogenbiler dette.

Som hydrogen! Fremtidens drivstoff for 10 og 20 år siden, nå og mest sannsynligvis om 10 og 20 år fremover også...

[Ingeniøren]

Toyota har vel kjempet mot elbilen hele veien men skulle revolusjonere denne vha faststoff batteriet som skulle lades meget raskt og som skulle komme snart, men det har de vel snakket om i 10 år nå - har de gitt opp 

[turfsurf]

Blir vel ett alternativ til hydrogenbiler dette.

Jepp, bare enda mindre effektivt og giftigere. Mindre eksplosivt da.

[vinterdekk]

Blir vel ett alternativ til hydrogenbiler dette.

Jepp, bare enda mindre effektivt og giftigere. Mindre eksplosivt da.

Har ikke satt meg nok inn i dette, men å gjøre ammoniakk om til hydrogen for å lage elektrisitet i enn brenselcelle gjør at man like gjerne kan bruke en mindre effektiv ammoniakk motor og oppnå det samme. Så det kan hende ammoniakkbiler ender opp med å være bedre egnet til å supplementere batteri-elektriske biler til slutt, i alle fall dersom de viser seg å være mer økonomiske enn hydrogenbiler?

[ToWalkOrDrive]

Da har jeg sett på saken, og funnet ut at du trenger 3,9 liter amoniakk for å få like mye energi som 1 liter bensin. I tillegg må du ha et stort renseanlegg på eksosen for å fange Nox og drit. Kan tenke meg at dette er bedre for tankbåter og semitrailere, hvor batterier ikke er store nok.

Toyota motoren i TV2/Broom artikkelen er på 2 liter og 160 hestekrefter, neppe aktuell for hverken tankbåter eller semitrailere.

Dette er rett og slett svada, og det er synd å se at tilogmed TV2/Broom har kommer ned på et så lavt faglig/journalistisk klikkbaitnivå som dette her.



Mvh
Hugo

Med "dette" mente jeg amoniakk-motorer, og IKKE Toyotas 2 liters motor. Jeg linket til og med til en artikkel om amoniakk-motor under utvikling for skipsfart. Kan gjenta den som Shell Ekstraservice:
https://www.skipsrevyen.no/presenterte-verdens-forste-firetakts-motor-for-ammoniakk/1592492

[turfsurf]

Har ikke satt meg nok inn i dette, men å gjøre ammoniakk om til hydrogen for å lage elektrisitet i enn brenselcelle gjør at man like gjerne kan bruke en mindre effektiv ammoniakk motor og oppnå det samme. Så det kan hende ammoniakkbiler ender opp med å være bedre egnet til å supplementere batteri-elektriske biler til slutt, i alle fall dersom de viser seg å være mer økonomiske enn hydrogenbiler?

Her er det jo det motsatte som er tenkt for at det skal være "grønn" ammoniakk. Man fremstiller altså hydrogen fra vann med elektrolyse som i seg selv har høyt tap, for så igjen å fremstille ammoniakk fra hydrogen og nitrogen. Og så skal man altså forbrenne ammoniakken.

En prosess som jeg vil tro ihvertfall krever fire ganger så mye strøm for samme effekt ut som ved bruk av batteri. Alt dette for at man skal beholde tilsvarende infrastruktur som med bensin / diesel samtidig som man fortsetter å forurense.

Nei, dette er komplett idioti. BEV har kommet så langt at den kampen er avgjort. De grunnleggende fysiske egenskapene til BEV er så mye bedre at eksplosjons/forbrennings motorer av noe slag kun vil være ett tilskudd for spesielle behov.

[vinterdekk]

Her er det jo det motsatte som er tenkt for at det skal være "grønn" ammoniakk. Man fremstiller altså hydrogen fra vann med elektrolyse som i seg selv har høyt tap, for så igjen å fremstille ammoniakk fra hydrogen og nitrogen. Og så skal man altså forbrenne ammoniakken.

Ammoniakk er ofte nevnt som energibærer for distribusjon av hydrogen. Så når Saudi Arabia starter storskala produksjon av grønn ammoniakk så kan de eksportere dette til land som faser ut fossil energi med ammoniakk og hydrogen.

https://nghc.com/news/neom-green-hydrogen-company-completes-financial-close/

I Norge så holder Yara på med blå ammoniakk (karbonfangst).

https://www.yara.com/yara-clean-ammonia/

[Suverin]

På bygda kan vi snart fylle tanken rett fra gjødselkjelleren tenker jeg! 

https://www.ssb.no/jord-skog-jakt-og-fiskeri/artikler-og-publikasjoner/dette-kan-bonden-gjore-for-a-redusere-utslipp-av-ammoniakk