Hva er det med strømprisene?

[Counterpointer]

Billig kraft i nord har mange interessenter. Equinor vil ha sin del for å grønnvaske LNG.

https://www.tu.no/artikler/equinor-gar-for-full-elektrifisering-av-lng-anlegget-pa-melkoya/515234?key=fdHyk3g9&fs=e&s=cl

[hELgenen]

Hvitvasking er ulovlig,men grønnvasking er ok. Den gassen som nå ikke brennes på stedet brennes nå et annet sted mens en samtidig må bygge ned mer natur og tappe landsdelen for mer elektrisk kraft. Netto regnskapet for naturen er negativ. Det hadde vært mer miljøvennlig å ikke bygge ut og heller brenne gassen lokalt. Dette er også med på å løfte kraftprisen i nord.

Det er galskap satt i system fordi papir utslipp kan flyttes ut av landet

[Counterpointer]

Det er galskap satt i system fordi papir utslipp kan flyttes ut av landet

Så enig!
Et helt merkelig og ulogisk system som fører til at en gjør store investeringer som belaster klima og natur mer. Det viser bare at den økonomiske motivasjonen står i første rekke.

Både miljø og natur taper.

Det burde innføres «first principles» tenking.

Aristotle's first principles

Aristotle's reliance on dialectic as a method of philosophy appears to conflict with his metaphysical realist view of his conclusions.

First-principles simulation, meaning density-functional theory calculations with plane waves and pseudopotentials, has become a prized technique in condensed-matter theory.

"first principles" reasoning. "What I mean by that is, boil things down to their fundamental truths and reason up from there»

[stefse]

Jeg mener markedet fungerer dårlig om dagen. Det er alt for volatile priser for at den normale husholdningen effektivt kan tilpasse seg. Vi har smartmålere i Norge i motsetning til f.eks resten av Europa - men resten av Europa fyrer heller ikke med strøm som primærkilde til oppvarming - og energibehovet er heller ikke så stort for å holde varmen nedover Europa som her i Norge. Det er lagt opp til at den norske forbruker skal tvinges til å tilpasse seg i mye større grad enn den jevne Europeer.

Vi risikerer nå, mer enn før, å se priser i rangen [-10,40] kr/kwh. Volatile priser har man hatt i årtier nedover i Europa, men der har jo aldri sluttkunden blitt eksponert for denne prisen - i Norge,spesielt i Sør Norge vil kundene oftere bli eksponert  for dette utfallsrommet dersom man ikke får på plass fastpris avtaler og skroter hele ideen bak disse smartmålerene.

Jeg frykter faktisk en situasjon der prisene skrur seg opp mot 40 kr/kwh når behovet for oppvarming er størst og alle flyr rundt og prøver å tilpasse måten å leve på etter strømprisene gjennom vinteren.

Normalt jobber man jo for å bedre levevilkårene til egne innbyggere - ekstreme volatile priser vil få motsatt effekt. Men det er den veien man faktisk går. Prisrammene for nominering på Nordpool er endret nå i Mai der man har åpnet for ennå større volatilitet.

https://www.nordpoolgroup.com/en/trading/Operational-Message-List/2022/04/day-ahead-new-harmonised-maximum-clearing-price-from-delivery-day-wednesday-11th-may-20220411122700/

Dette kommer altså på toppen av de nye nettariffene som kommer fra 1 juli. Mao. man bygger stein på stein for å gjøre utfallsrommet for dagens husholdningskunder større og større.....

Det er ingen som vil gjøre noe med markedet for strøm, ikke regjeringen og ikke noen partier til hverken venstre eller høyre som kan komme i posisjon.
Alle har noen almisser i form av støtteordninger som alle gir kun en liten del tilbake av det kundene betaler av overpris.

EU medlemskap eller ikke har ingenting å si for strømmarkedet sin prismekanisme og som en liten nasjon ville vi fått tilsvarende lite påvirkningskraft der. Hele EU debatten er en stråmannsargumentasjon.

Strømprisene er blitt en ny stor skatt som er lønnsdrivende og dermed skaper inflasjon som gir oss høyere renter. En såkalt tap tap situasjon.

Det er mager trøst at nordlendingene ikke også blir flådd. Men fint for dem.7
Det er heller ikke så mye å hente på at olje og gassindustrien håver inn sammen med strømprodusentene.

«Vi» som nasjon er så styrtrike at vi ikke kan bruke noe særlig av det store overskuddet, det må vi sette i Oljefondet siden antallet pensjonister fra babyboomen kommer til å eksplodere.

Men det skal vistnok bli  maaaange jobber i havvind [emoji100][emoji948][emoji55]‍[emoji2418]

https://www.tu.no/artikler/rapport-flytende-havvind-kan-skape-52-000-nye-arbeidsplasser/519853?fbclid=IwAR17IfkGbhsfHsZqRjBuSkiFB8LjGoeSXROXLLgZjA-xmoTRYrdkb3k1jfk&fs=e&s=cl

EU er såklart viktig. LO lederen sier at vi må hjelpe i Europa så mye vi kan, og solidaritet og EU tilpasninger er et gjennomgangstema overalt om du kommer opp på ledernivå. Og det kan jeg være enig i, men det hjelper ikke i Europa at vi i praksis har konstruert et nytt norsk skattesystem. (Ihvertfall ikke i dag, men på sikt vil det føre til nedbygging av landet og dermed mer frigjøring av vannkraft til eksport)
Det MÅ argumenteres for en mer rettferdig strømpolitikk enn at Nordmenn skal overby hele Europa for egenprodusert vannkraft, til tross for vidt forskjellige forutsetninger. Ingen gjør dette pr i dag. Istedet satses det på støtteordninger, som i sin tur skal promoteres som en utgift på statsbudsjettet (som den påkommende elbil støtten) og dermed klar til å opphøre ved neste korsvei.

Og vindkraftutbygging, versågod. Bygg kabler rett til konsumenten, legg på grunnrente og miljøskatter, men hold Norges forbrukere utenfor. Noen fordeler må man ha for å opprettholde befolkningsgrunnlaget i Nord. Eller vil EU at Russerne skal få det?

[elektro]

Kan virke som at LO nå har bestemt at AP må bli enige med SV, og få de inn i regjeringen. LO betaler 30 millioner til AP for å hjelpe den inn i regjering, mot at AP gir over 860 millioner i fagforeningsskattelette, sånn at LO kan heve kontingenten og gi mer lønn til LO-lederne. Norge er visst ett av få land som har så liberale korrupsjonsregler på dette området.

Ganske forferdelig at medlemmene i LO vedtar å bevilge ca 40 kr per medlem til de politiske partiene (til AP, SV og SP). Det blekner litt mot bidragene fra Rimihagen på millioner til Høyre og FrP, penger han har slitt og svettet for på egen hånd gjennom et helt år! Han må jo være helt utslitt så mye han tjener. Og ikke nok med det, han får jo ikke sett døtrene sine for de bor jo i Sveits og da de ikke har råd til å bo i Norge.

+1

Kan virke som @ToWalkOrDrive ikke ønsker fagforeningsfrihet i det hele tatt, med dette utklippet. Som om det å svekke fagforeningene kommer de som har minst til gode. Det er ganske historieløst.

[filtvet]

Det eneste som kan "redde miljøet" er reduksjon av befolkningsveksten. Hjelper lite at vi reduserer forbruket om feks Nigeria går fra 50 mill i 1950 til 800 mill i år 2100.

https://worldpopulation.theglobalgraph.com/p/nigeria-population.html

[Rollep]

Kan virke som at LO nå har bestemt at AP må bli enige med SV, og få de inn i regjeringen. LO betaler 30 millioner til AP for å hjelpe den inn i regjering, mot at AP gir over 860 millioner i fagforeningsskattelette, sånn at LO kan heve kontingenten og gi mer lønn til LO-lederne. Norge er visst ett av få land som har så liberale korrupsjonsregler på dette området.
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/lo-stotter-arbeiderpartiets-valgkamp-og-krever-860-millioner-i-skattelette-til-sine-egne/o/5-95-260460

...så da må en begynne å tenke mer på hva SV vil med strømstøtte....de har jo ønsket trappetrinns-løsninger slik at "rike folk" med forbruk over 1000kWh i måneden får avkortning. Vet ikke om de skjønner at passiv-hus ikke bruker mye strøm, mens fattiges hus bruker veldig mye hus. Tiden vil vise...ikke gode utsikter for små produksjonsbedrifter og hytteeiere...

[cra]

Det MÅ argumenteres for en mer rettferdig strømpolitikk enn at Nordmenn skal overby hele Europa for egenprodusert vannkraft, til tross for vidt forskjellige forutsetninger. Ingen gjør dette pr i dag.

Ja, hadde jeg vært potetbonde kan jeg garantere at jeg hadde ikke betalt 60kr/kg for potetene jeg spiste til middag.

[ToWalkOrDrive]

Kan virke som at LO nå har bestemt at AP må bli enige med SV, og få de inn i regjeringen. LO betaler 30 millioner til AP for å hjelpe den inn i regjering, mot at AP gir over 860 millioner i fagforeningsskattelette, sånn at LO kan heve kontingenten og gi mer lønn til LO-lederne. Norge er visst ett av få land som har så liberale korrupsjonsregler på dette området.

Ganske forferdelig at medlemmene i LO vedtar å bevilge ca 40 kr per medlem til de politiske partiene (til AP, SV og SP). Det blekner litt mot bidragene fra Rimihagen på millioner til Høyre og FrP, penger han har slitt og svettet for på egen hånd gjennom et helt år! Han må jo være helt utslitt så mye han tjener. Og ikke nok med det, han får jo ikke sett døtrene sine for de bor jo i Sveits og da de ikke har råd til å bo i Norge.

+1

Kan virke som @ToWalkOrDrive ikke ønsker fagforeningsfrihet i det hele tatt, med dette utklippet. Som om det å svekke fagforeningene kommer de som har minst til gode. Det er ganske historieløst.

Nei, jeg er ikke i mot arbeidstakerorganisasjoner - tvert i mot. Dermed er det provoserende at den største undergraver demokratiet. 9% av LO-medlemmene er Høyre-velgere, og så skal deres penger gå ti å sponse det motsatte partiet -AP. Da NHO forsto at det var uetisk å gi penger til borgerlige siden, og forventet LO å gjøre det samme (siden det er forbudt i mange andre land), men LO har bare økt støtten. De er nå oppe i å gi vekk 28 millioner av arbeidstakernes penger. For å lage en viss balanse har privatpersoner gitt støtte på til sammen 14 millioner til borgerlig side, som fremdeles bare er halvparten av hva LO gir. Så helt feil at det blekner.

Ser at LO-regjeringslederen er ute i dag igjen på nyhetene og forteller reporteren hva SAS må gjøre for at AP skal spytte mer penger inn i flyselskapet. Greit med lobbying, men dette blir jo helt feil. Håper hun snart bestemmer at flere av eksportkablene skal saboteres, og settes ut av spill - og ikke bare den ene 

[RJK]

Må sies at LO taper endel mulige medlemmer som av prinsipp ikke melder seg inn, fordi LO velger å ikke være partipolitisk uavhengige.

Jeg er en av de.

[Ketill Jacobsen]

Det eneste som kan "redde miljøet" er reduksjon av befolkningsveksten. Hjelper lite at vi reduserer forbruket om feks Nigeria går fra 50 mill i 1950 til 800 mill i år 2100.

https://worldpopulation.theglobalgraph.com/p/nigeria-population.html

Meld deg på frivillig for å løse "problemet"! En nordmann bidrar minst 10 ganger mer til CO2 og forbruk av ressurser det er lite av enn en afrikaner.

Hvis man i Nigeria klarte å utdanne kvinner til et brukbart nivå og landet klarte å utvikle en stabil og god økonomi, så ville en se fødselstall stupe. Det var kanskje noe sånt du tenkte på (altså støtte afrikanske land på alle mulige måter)?

[filtvet]

Problemet er at vi har prøvd å "hjelpe" afrika i maaange år uten at det hjelper. Og nå ligger de an til å 4-doble befolkningen til ca 4 milliarder på få år. Skal alle kjøre Tesla ladet med vindmøller der?

Men slik går det når politikere tror de kan styre temperaturen på jorden og drive business.....

[Counterpointer]

Problemet er at vi har prøvd å "hjelpe" afrika i maaange år uten at det hjelper.

Tenkte du på da Europeerne invaderte kontinentet og delte det opp med linjal på tvers av alle etablerte stammeområder?

Eller tenkte du kanskje på da vi (Norge inkludert) drev aktiv slavehandel i ca 200 år?

Eller det var tømmingen av råvarer som har pågått samtidig som Afrika har betalt mer i renter på lån enn de samlet har fått i bistand?

Eller var det kanskje den moderne bistanden som Moland og French holdt på med? (den var jo ikke så vellykket)......


Forøvrig; – En misforståelse at verdens befolkning øker stadig raskere


https://forskning.no/demografi-klima-partner/en-misforstaelse-at-verdens-befolkning-oker-stadig-raskere/1260930

[Rævedilter]

garantert sabotasje

[Counterpointer]

For min del kan vi avslutte den prøven. Det gikk enten alt for bra, eller veldig dårlig alt etter hvilken posisjon en innehar.

Vi kan la den hvile til Hyvind tampen er i full drift.