Hva er det med strømprisene?

[Counterpointer]

I forhold til kraftunderskuddet er NRK artikkelen under full av nyttige synspunkter på om og når vi får kraftunderskudd.

Anbefaler å lese den i sin helhet, med synspunktene fra organisasjoner og noen partier i egen rullemeny med bilder.


https://www.nrk.no/vestland/uro-for-kraftmangel-i-noreg-_-landet-kan-bli-_stovsugd_-for-straum-1.16780535?fbclid=IwAR2vHFhRjO4hmDRtfMkC0Ml5eZCDUYj-wXvqXxYeyMp72TVLwMcGb3BrF8w_aem_ATA4rj1g18uMBKjwLdh37Ax3Z2yQ6ZsdajcJgNlIKdokwlmoQ_sEhJxnTOxkPYfOf7Y

[Gazer75]

I USA har en i stor grad ikke slike spinnville markedsordninger som vi har. Der er det lave og jevne priser slik vi hadde.

Tja...
https://www.saveonenergy.com/electricity-rates/electricity-rates-by-state/
https://www.saveonenergy.com/resources/electricity-bills-by-state/
Den visar at det er 10-20¢/kWh i snitt i dei fleste statar med nokre over 20 og Hawaii over 40.
Og så må ein tenke på at mange der borte tener mindre enn vi gjer her i Norge.

Bruken av elektrisitet er heller ikkje lik. Mange der borte brukar gass for matlaging. Varming av vatn kan ofte også vere ein brennar med olje eller gass.
Leilegheiter har ein sentral brennar og tank i kjellaren for varming av vatn til radiatorar i bygget.

[hELgenen]

I forhold til kraftunderskuddet er NRK artikkelen under full av nyttige synspunkter på om og når vi får kraftunderskudd.

Anbefaler å lese den i sin helhet, med synspunktene fra organisasjoner og noen partier i egen rullemeny med bilder.


https://www.nrk.no/vestland/uro-for-kraftmangel-i-noreg-_-landet-kan-bli-_stovsugd_-for-straum-1.16780535?fbclid=IwAR2vHFhRjO4hmDRtfMkC0Ml5eZCDUYj-wXvqXxYeyMp72TVLwMcGb3BrF8w_aem_ATA4rj1g18uMBKjwLdh37Ax3Z2yQ6ZsdajcJgNlIKdokwlmoQ_sEhJxnTOxkPYfOf7Y

En fin artikkel synes jeg.

Vi må , slik de fleste sier, først og fremst redusere eget forbruk. Videre er det sikkert fornuftig å regulere tilgang  til elektrisitet. Hvorfor skal f.eks Google med 5% av Norges forbruk med antatt 100 arbeidsplasser som resultat  få tilgang til rimeligere strøm enn folk flest? Samfunnsøkonomisk er det jo galskap å gi billig tilgang til kraft for f.eks tik-tok. Spesielt i en situasjon der vi går mot kraftunderskudd så er det jo total galskap gitt prissettingsmekanismen i dagens system.  Man kan f.eks ikke bygge ned naturen slik "fordriv Norge" sjefen Åslaug Haga drømmer om heller for å gi strøm til slike energityver som gir få arbeidsplasser og skattekroner pr kWH. Kanskje man burde definere en faktor mhp antall arbeidsplasser og skattbart overskudd pr kwh som trigger større avgiftskroner tilbake til staten - kroner som så kunne dyttes tilbake til husholdninger som strømstøtte? Generelt er jeg imot større reguleringer,  men noe må jo gjøres dersom vi ikke skal bli det nye afrika som gir bort billig råvare ressurser til andre land/industri på bekostning av egen befolkning.

[Egil S]

"Vi må redusere eget forbruk" ser ut til å være mantraet over alt.

Men Norge er et relativt unikt land i verdenssammenheng. Vi er "elektrifisert", det har vært en villet politikk i dette landet i 30-40 år.
Politikken har vært å få norske boliger 100% elektrisk forsynt.
Ingen har oljetanker i hagen lengre (evt fylt med betong), ingen har sentralfyring i kjelleren som går på kull/olje/ved/søppel slik min besteforeldre hadde.
Siste 20 årene har ikke boliger normalt blitt bygget med ildsted/pipe.
Vi skal bruke strøm til forbruk, varming av vann, matlaging og oppvarming, m.a.o alt er elektrisk.

I andre land har de enda sentrafyring på kull og olje i mange boliger, de bruker gass til matlaging og varmtvann.

Nå som norske hjem er 110% avhengig av strøm, går prisene til himmels, vi må redusere forbruket, men vi kan ikke installere vedfyring fordi vi har ikke piper i husene, Solceller hjelper ikke på vinteren, så vi sitter igjen med svarteper og må bare finne oss i at det nå er blitt dyrere.
Det koster å være miljøvennlig !

[jkirkebo]

I USA har en i stor grad ikke slike spinnville markedsordninger som vi har. Der er det lave og jevne priser slik vi hadde.

Jevne nei? I enkelte stater er prisforskjellen mellom dag og natt svært stor. Enkelte steder rundt 10x i snitt. Dermed er også private solcelleanlegg svært lønnsomme.

[jkirkebo]

Solceller hjelper ikke på vinteren, så vi sitter igjen med svarteper og må bare finne oss i at det nå er blitt dyrere.

Solkonto fikser den biffen. Jeg hadde strømregninger på under tusenlappen i november, desember og januar, regningen i februar ble til en kreditnota på 22.500,- da jeg tømte resten av solkontoen den måneden.

[hELgenen]

Solceller hjelper ikke på vinteren, så vi sitter igjen med svarteper og må bare finne oss i at det nå er blitt dyrere.

Solkonto fikser den biffen. Jeg hadde strømregninger på under tusenlappen i november, desember og januar, regningen i februar ble til en kreditnota på 22.500,- da jeg tømte resten av solkontoen den måneden.

Solkonto tror jeg vil forsvinne om ikke det gjøres noe mhp støtteordninger. Hvor lange er dagens avtaler for de som har slike?

[Ketill Jacobsen]

Ok - så da er vi enige at høye priser i markedet er det som vil gi privat investering i mer kraftproduksjon gitt dagens system?

Hvor tungt har du det med å forstå hva jeg mener? Igjen høye priser på kraftbørsenene har hatt så godt som ingen betydning for statenes/landenes utbygging av ny strømkapasitet. Er du så begravd i din egen ideologi at du ikke klarer å tenke en eneste tanken utenfor din snevre oppfatning av virkeligheten? 

For å si det på en annen måte. Om prisen på børsene lå i snitt på 45 øre per kWh, så ville en ha fått like mye utbygging i årene fremover enn om prisen var 150 øre. Faktisk har de høye og varierende priser som en har i dag gjort hele markedet uforutsigbart og dette ha hemmet ny utbygging i stor grad. Så fasit i dag er mindre utbygging enn om prisbildet var som i årene opp til 2020.

[jkirkebo]

Solceller hjelper ikke på vinteren, så vi sitter igjen med svarteper og må bare finne oss i at det nå er blitt dyrere.

Solkonto fikser den biffen. Jeg hadde strømregninger på under tusenlappen i november, desember og januar, regningen i februar ble til en kreditnota på 22.500,- da jeg tømte resten av solkontoen den måneden.

Solkonto tror jeg vil forsvinne om ikke det gjøres noe mhp støtteordninger. Hvor lange er dagens avtaler for de som har slike?

Innestående på solkontoen må brukes opp i løpet av 18 måneder, ellers blir det utbetalt. Så om de sperrer for sparing vil det gå 18 mnd. før alle solkontoene er tomme.

[hELgenen]

Ok - så da er vi enige at høye priser i markedet er det som vil gi privat investering i mer kraftproduksjon gitt dagens system?

Hvor tungt har du det med å forstå hva jeg mener? Igjen høye priser på kraftbørsenene har hatt så godt som ingen betydning for statenes/landenes utbygging av ny strømkapasitet. Er du så begravd i din egen ideologi at du ikke klarer å tenke en eneste tanken utenfor din snevre oppfatning av virkeligheten? 

For å si det på en annen måte. Om prisen på børsene lå i snitt på 45 øre per kWh, så ville en ha fått like mye utbygging i årene fremover enn om prisen var 150 øre. Faktisk har de høye og varierende priser som en har i dag gjort hele markedet uforutsigbart og dette ha hemmet ny utbygging i stor grad. Så fasit i dag er mindre utbygging enn om prisbildet var som i årene opp til 2020.

Vel - nå har jeg inngående kunnskap om disse prosessene og jeg kan fortelle deg at bak enhver investering i ny kraft ligger prisforventninger fremover i tid som ett av de viktige beslutningsgrunnlagene. Dersom staten f.eks ønsker mer utbygging og er villig til å legge penger på bordet som subsidier så kan de selvfølgelig gi støtte til dette slik at det blir bygget. Selskaper som vurderer f.eks om de skal bygge vindparker ser stort sett på forventningsverdien på kraftprisen før man gjør investeringsbeslutning. Så går man gjerne inn og sikrer sin investering gjennom f.eks langsiktige avtaler der den som bygger er sikret en viss pris på forventet kraft. Så pris er defintivt med på å bestemme hvor mye ny kraft som skal bygges ut.

[hELgenen]

Fyrer på med denne :

https://www.europower.no/kraftmarked/sa-stor-er-forskjellen-pa-norske-og-tyske-strompriser/2-1-1485252

Det var altså høyere kraftpris i Norge enn Tyskland i vintermånedene - de månedene vi i Norge bruker mest strøm.
Så vektet pris for Nordmenn blir altså høyere enn Tyskland. Det betyr at norske bedrifter f.eks vil slite ekstremt med å konkurrere med EU og Tyskland. Er det noe rart den norske kronen er svak? Husk at energi går så og si inn i bunn av "næringskjeden"...

[Egil S]

@hELgenen.

Ikke glem at i følge verdensbanken (tall fra 2014)
https://data.worldbank.org/indicator/EG.USE.ELEC.KH.PC

Så bruker en gjennomsnittlig Nordmann 23.000kWh med strøm pr år, mens en Tysker bruker 7000kWh.
Tyskeren har en mer allsidig energimiks.
Norge mer eller mindre 100% strøm.
Tyskland en fordeling mellom strøm, gass olje/gass (private hjem).

Høye strømpriser slår derfor ikke likt ut i.o.m at tyskere primært bruker strøm til lys, se på TV, lade dingser o.l. mens huset er varmet opp av gass/olje/fyring og mat tilberedes primært på gass.

Nå er tallene 10 år gamle, men SSB har nyere tall.
https://www.ssb.no/435431/energy-consumption-in-households-in-norway.gwh-kwh

Der bruker en norsk husholdning i snitt 16.600kWh, eller 7600pr person. En famile på 3 i en enebolig bruker altså 22.800kWh i året, ser ut til å stemme ganske bra.

Tyskerne har også statistikk, men tallene er fra 2018.
https://www.destatis.de/EN/Themes/Society-Environment/Environment/Material-Energy-Flows/Tables/electricity-consumption-households.html

De sier iallfall at snitt husholdningen ligger på ca 3100kWh.
Husholdninger med 3 eller flere personer 4978kWh.
D.v.s at et tyskt hjem med 3 personer bruker 2600kWh mindre enn èn enkel nordmann.
Det går altså 4,5 tyske husholdninger på èn norsk.

Mye tall, poenget er at norske husholdninger, pga historisk norsk energipolitikk, er mye mer sårbare for svingninger i strømprisen enn andre nasjoner.

[hELgenen]

@hELgenen.

Ikke glem at i følge verdensbanken (tall fra 2014)
https://data.worldbank.org/indicator/EG.USE.ELEC.KH.PC

Så bruker en gjennomsnittlig Nordmann 23.000kWh med strøm pr år, mens en Tysker bruker 7000kWh.
Tyskeren har en mer allsidig energimiks.
Norge mer eller mindre 100% strøm.
Tyskland en fordeling mellom strøm, gass olje/gass (private hjem).

Høye strømpriser slår derfor ikke likt ut i.o.m at tyskere primært bruker strøm til lys, se på TV, lade dingser o.l. mens huset er varmet opp av gass/olje/fyring og mat tilberedes primært på gass.

Nå er tallene 10 år gamle, men SSB har nyere tall.
https://www.ssb.no/435431/energy-consumption-in-households-in-norway.gwh-kwh

Der bruker en norsk husholdning i snitt 16.600kWh, eller 7600pr person. En famile på 3 i en enebolig bruker altså 22.800kWh i året, ser ut til å stemme ganske bra.

Tyskerne har også statistikk, men tallene er fra 2018.
https://www.destatis.de/EN/Themes/Society-Environment/Environment/Material-Energy-Flows/Tables/electricity-consumption-households.html

De sier iallfall at snitt husholdningen ligger på ca 3100kWh.
Husholdninger med 3 eller flere personer 4978kWh.
D.v.s at et tyskt hjem med 3 personer bruker 2600kWh mindre enn èn enkel nordmann.
Det går altså 4,5 tyske husholdninger på èn norsk.

Mye tall, poenget er at norske husholdninger, pga historisk norsk energipolitikk, er mye mer sårbare for svingninger i strømprisen enn andre nasjoner.

Er kjent med dette og hjertens enig. Her hadde vi 30 minus tidligere i år også og varmepumpen bare fislet mens strømregningen gitt til himmels.
Og norske bedrifter klarer jo ikke konkurrere mot Tyske i en slik verden. Det er forsåvidt ennå verre dersom en ser mot sør sverige. Energipolitikken som føres nå i landet er helt på ville veier dessverre.

[Merce]

Det koster å være miljøvennlig !

Problemet er bare at når såkalte " klimatiltak" koster mye i Norge, så er det uansett ikke miljøvennlig å bruke penger på det. 

Det eneste det hjelper på er å kjøpe seg litt misforstått god samvittighet. 😂

Hvis man faktisk mente at man ville gjøre noe miljøvennlig, ville man selvsagt brukt pengene der miljøgevinsten var størst. Alt annet er ko ut fra et miljøvernperspektiv totalt uansvarlig! 😅

[Electric cars in Norway]

Det koster å være miljøvennlig !

Problemet er bare at når såkalte " klimatiltak" koster mye i Norge, så er det uansett ikke miljøvennlig å bruke penger på det. 

Det eneste det hjelper på er å kjøpe seg litt misforstått god samvittighet. 😂

Hvis man faktisk mente at man ville gjøre noe miljøvennlig, ville man selvsagt brukt pengene der miljøgevinsten var størst. Alt annet er ko ut fra et miljøvernperspektiv totalt uansvarlig! 😅

Merce   Ja her er et godt ex på det

https://www.nettavisen.no/okonomi/elektrifisering-av-to-nye-oljefelt-vil-gi-stromkundene-milliardregning/s/5-95-1675491