FSD – vår tids største bløff?

[daktari]

Som nevnt er neste versjon med HW4 og 13 kameraer ventet? Blir det et krav?

Aner ikke. Har ingen mening om det.
Jeg hadde bare et hypotetisk spørsmål til Daktari om hva han sier dersom Tesla klarer det han påstår de ikke vil klare?

Dessverre kommer ikke til å klare det med dagens hardware.

Når de endelig får seg lidar osv, eller kjøper en OEM eller noen,  så sier jeg " velkommen etter".

Hvis de nå endrer til HW 4 med 13 bedre kameraer så viser det at FSD var en bløff da det ble lansert.

[daktari]

Hvor store områder i verden har Tesla selvkjøring? Hvor er Teslas robottaxi? The greatest appreciating asset in history?
Tesla FSD er en bløff. Teslas tilnærming fungerer ikke.

Ro deg ned, jeg sier ikke at Tesla har løst selvkjøring. Langt i fra. Jeg sier bare at de prøver å løse to forskjellige problem. Om Tesla i det hele tatt kommer i mål er usikkert.

En eller annen gang blir det løst, av hvem eller når gjenstår å se.

Det var jo du som kom med en ekstraordinær påstand.

Alle prøver dessuten å løse det samme, en bil som kan kjøre trygt uten sjåfør. Visjonen er lik for alle, robotaxi og redusere ulykker. Men bare Tesla hevder de kan få det til uten adekvate sensorer og på alle veier.

[Counterpointer]

Det er en bragd å selge et FSD system siden 2016 og fremdeles ikke levere i 2022.

Han som driver Facebook siden Teslanytt har lenge sagt at FSD kommer i 2030.
Han modererte dette nå forrige dagen til at FSD på vinter kommer i 2035....
Tiltroen er ikke stigende blant alle fans.

[Lygren]

Koden skal de nok klare å skrive etterhvert, men det faktum at dagens kamera ikke en gang funker i motlys tilsier jo en grunnleggende mangel på forståelse og / eller ønske om løse denne utfordringen via dagens hardware. Dette er jo løsbare problemer, kraftigere nd filtre, flere / mer avanserte kameraer osv., men illustrerer jo hvor vanskelig det er å velge hardwaren før softwaren er utviklet, når hardwaren, spesielt på kamerasiden, er valgt fra laveste hylle. Elon har lovet FSD på utlevert hardware, så da må en jo bare forvente at de retrofitter til noe som funker bedre for alle med FSD...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[JorEl]

En rett på sak, FSD episode

https://youtu.be/-VXPElIfZ-A?t=75

Edit: FSD følger vel bilen, bare den ikke har vært innom Tesla?
Forresten, når Tesla slår av FSD på en bil som blir byttet inn....hva skjer da med "FSDpengene som står i dette FSD-fondet?

[Motorwatt]

En rett på sak, FSD episode

https://youtu.be/-VXPElIfZ-A?t=75

Vanligvis stopper jeg å se videoer regissert og produsert av disse to gutta. De har vært for urealistiske, og savnet bakkekontakt. Da var det med hakeslipp jeg så denne videoen fra begynnelse til slutt. Denne kunne jeg regissert uten å endre en tøddel, og skulle nesten tro de hadde brukt deler av denne tråden som dreiebok. Bra!

[Counterpointer]

En rett på sak, FSD episode

https://youtu.be/-VXPElIfZ-A?t=75

Vanligvis stopper jeg å se videoer regissert og produsert av disse to gutta. De har vært for urealistiske, og savnet bakkekontakt. Da var det med hakeslipp jeg så denne videoen fra begynnelse til slutt. Denne kunne jeg regissert uten å endre en tøddel, og skulle nesten tro de hadde brukt deler av denne tråden som dreiebok. Bra!

Det er jo stadig flere fanboys som etterhvert blir mer realistiske. Ikke så rart egentlig.

[emurof]

Ingen har hevdet at Lidar funker alene, men du hevdet at at tesla har autonom kjøring med kameraer alene, noe som er galt. Tesla er ikke i nærheten av selvkjøring.

Det er bra at vi er enige om at lidar ikke kan fungere alene. Og da er vil tilbake til at det kan kameraer, og Tesla har allerede vist dette med FSD-betaen. Selv om FSD-betaen ikke er ferdig så har den vist at kameraer alene holder. Dermed blir det overflødig med andre sensorer som kommer med motstridende data.

Jeg har ikke påstått at Teslas selvkjøring er ferdig. Men de har vist at det kan gjøres med bare kameraer, siden kameraene kan erstatte det andre sensorer er ment å gjøre.

Selv Mercedes har level 3 selvkjøring på motorvei, og de bruker lidar, radarer og kameraer. Sensor fusion. Tesla har ikke level 3 engang.

Problemet er at Mercedes sin løsning er ekstremt begrenset, da det kun fungerer på visse veier, i lave hastigheter, og kun når det er kø.

Waymo og Cruise har fått til både sensor fusion og ekte selvkjøring. Ja de bruker kart, og det er smart, for det må til. De har jo masse AI selvfølgelig. De premapper og tester steder der de ikke har kunder, og når kvaliteten er god nok går de i produksjon. Så de kan altså kjøre fra dag 1 men venter til mapping er gjennomført. Med safety driver/level 2 kan antagelig Waymo og Cruise kjøre overalt, med vesentlig høyere kvalitet enn Tesla.

Og da er vil tilbake til at de ikke har ekte selvkjøring, da løsningene deres i praksis baserer seg på "biler på skinner", altså at bilene kun kan kjøre på forhåndsdefinerte ruter/veier, og kan ikke kjøre utenom dette. Dette har vist seg å ikke skalere heller.

Du har forøvrig ikke forklart hvordan du mente at Teslas NN fungerer bedre enn den menneskelige hjerne.

Bedre enn den menneskelige hjerne? Hva mener du?

[emurof]

Et menneske vil heller ikke kunne kjøre hvis vedkommende er blendet av solen eller bilen er tildekket av snø eller is.

I forhold til når bilen varsler at kamera er dekket eller blendet så vil jeg si at i omtrent alle tilfellene så har jeg fint kunnet kjøre og det uten noen opplevet risiko.

Vel, nå har ikke du brukt FSD-betaen så dette er egentlig ikke relevant for tråden.

Du har jo selv sikkert opplevd å komme over en bakketopp og blir blendet. Tviler på du stopper. De fleste tar ned solskjermen demper farten og kjører videre.

Det har jeg prøvd ja. Og jeg har prøvd å fortsette på Autopilot, som fungerer selv om solen står midt imot. Så lenge jeg kan kjøre, så kan Autopilot. Faktisk føles det tryggere med AP siden jeg kjører med både mine egne øyne, og bilens.

[emurof]

Et menneske vil heller ikke kunne kjøre hvis vedkommende er blendet av solen eller bilen er tildekket av snø eller is.

Derfor flere sensortyper!

Ble vi ikke enige om at bilen ikke kan kjøre hvis man bare har lidar eller radar, men ikke kamera? Det hjelper ikke med flere sensortyper hvis kameraene blir slått ut, siden bilene ikke kan kjøre uten kamera uansett.

[emurof]

I aug 21 hadde Tesla ute v 9.2 eller 9.3 og man ser i praksis ikke forskjell på fsd da og nå.

Jo, man ser stor forskjell. Man må bryte inn langt sjeldnere, og den håndterer mange situasjoner mye bedre. Det er laget sammenligningsvideoer om dette, så jeg anbefaler deg å se på disse fremfor å komme med påstander uten hold.

Tesla FSD er en bløff. Teslas tilnærming fungerer ikke.

Det begynner etter hvert å bli mange videoer der man kan se FSD-betaen kjøre uten at føreren må bryte inn. Så å påstå at Teslas tilnærming ikke fungerer er beviselig feil.

Hva legger du i at det er en bløff når vi faktisk kan se FSD-betaen på veiene?

[Motorwatt]

Det har jeg prøvd ja. Og jeg har prøvd å fortsette på Autopilot, som fungerer selv om solen står midt imot. Så lenge jeg kan kjøre, så kan Autopilot. Faktisk føles det tryggere med AP siden jeg kjører med både mine egne øyne, og bilens.

Har du aldri sett denne?

[emurof]

Det har jeg prøvd ja. Og jeg har prøvd å fortsette på Autopilot, som fungerer selv om solen står midt imot. Så lenge jeg kan kjøre, så kan Autopilot. Faktisk føles det tryggere med AP siden jeg kjører med både mine egne øyne, og bilens.

Har du aldri sett denne?

Hva har denne med solen i øynene å gjøre?

[emurof]

Når de endelig får seg lidar osv, eller kjøper en OEM eller noen,  så sier jeg " velkommen etter".

Lidar har jo vist seg å ikke fungere. Det gjør at man er bundet til forhåndsdefinerte ruter, og skalerer ikke. Det er en grunn til at alle de som bruker lidar sliter med å tjene noe penger.

Hvis de nå endrer til HW 4 med 13 bedre kameraer så viser det at FSD var en bløff da det ble lansert.

Det kan jeg ikke se nødvendigvis er tilfelle. Det er ikke uvanlig at man oppdager ting som gjør at noe må endres underveis i utviklingen. Tesla gikk gjennom flere ting de lærte underveis på AI Day. At noe må endres underveis betyr ikke at det var en bløff.

Hvis HW4 har flere kameraer så betyr det heller ikke nødvendigvis at HW3 ikke kan brukes. Det Tesla har sagt er vel at hvis HW3 er X ganger sikrere enn et menneske, så vil HW4 være Y ganger sikrere enn det igjen. Dvs. at de mener de kan nå autonomi med HW3 der systemet er sikrere enn menneskelige sjåfører, men at de kan gjøre det enda sikrere med HW4.

[emurof]

Koden skal de nok klare å skrive etterhvert, men det faktum at dagens kamera ikke en gang funker i motlys tilsier jo en grunnleggende mangel på forståelse og / eller ønske om løse denne utfordringen via dagens hardware.

Hvor har du det fra at dagens kamera ikke fungerer i motlys? Fungerer øynene dine i motlys?