P85D - har den 700 hk???

[mr_Utopia]

Det har vært litt spekulasjon om Tesla har skapt feilaktig bilde av total effekt på Tesla P85D. Ved å oppgi først effekt på motor bak og motor foran respektivt, og at det faktisk er litt usikkerhet hvor mye effekt bilen kan levere.

Jeg så en akselerasjonsvideo, som virket ekte, og basert på tid / fart betraktninger har gjort en numerisk analyse i Excel basert på energibetraktninger.

Jeg trodde jeg skulle være første som "debunked" 700 hk, men den gang ei!!!

Dette er nok ikke så veldig nøyaktig, som dyno målinger, men det er vel ikke så lett å få til helt nøyaktig det heller, i og med at det er forskjellig effekt foran og bak til antakelig forskjellig tid.

Litt oppfriskning på wikipedia på mekanikkformler først.

Og har brukt dette:

E_i=E_k_i+E_tr_i
Pi=(E_(i+1)-E_i)/dt
dt=0,01 s
m=2200 kg
antar 20 kg(force)/t  i rolling resistance
CdA: 0,56 m²


Vekt av hjul: 10 kg (regnet 5 stk, for å kompensere litt av el motor og tannhjul, selv om det er veldig unøyaktig)


Metode:
- plottet inn hastighet fra speedo og tid i video. Siden det er anerkjent 3,4 s på 0-60 virker dette rimelig.
- brukte et punkt 114 mph
- lagde en trendlinje i excel. v [m/s] = -0,4366 * t_i² + 9,3508 * t_i + 1,1677
- regnet u Energi for hver delta t, for translasjons- og rotasjonsenergi,
- regnet ut effekter som gikk med for hver delta t
- la til drag og rolling resistance


mph         t
0      0
4      0,2
10      0,34
12      0,51
17      0,68
24      1,00
30      1,27
35      1,58
37      1,72
39      1,75
45      2,13
51      2,65
53      2,82
56      3,00
58      3,27
60      3,41

114         11,68 s (usikkert, bare for å gi trend over 60 mph)

Speed   
A   
dt   
dv   
F*s   
E2 J [J]   
E1 [J]      
Ang. speed      
E_rot2 [J]   
E_rot1   
P_for rot [kW]   
P = E/t kW   
Speed [kmh]   
Power for acc.   
Force for drag   
Power for drag   
Power for roll    
Total power   
Speed [km/h]   
Power [hp]


Resultat: Ca 710 hk ved ca 100 km/h. Men det er trolig en del unøyaktigheter og gjettinger på en del ting. Trolig en del usikkerhet på rotasjonsenergi på hjul og motorer. (har bare gjort dette veldig forenklet)

Det er følsomt for rotasjonsenergi for hjul og motorer, så en mer nøyaktig modellering av dette vil kunne få resulatet nærmere sannheten.

Utfordrer andre til å komme med data og info på dette!

[Havebigfun]

hjulene veier vesentlig mer, tipper over 20 kg.

[RE]

Mine standard 19" veier ca 26-27 kg.

[jazzwheel]

Artig regnestykke, men dynomålingene så langt viser omtrent like mange hk som P85 på max så hvorfor ikke tro mer på de enn teoretisk matte?

Dynoen viser vesentlig mer moment/hk under 50km/t, noe som forklarer bedre akselerasjon fra stillestående (samt bedre grep pga 4WD såklart), men over er det ganske likt noe som også kan forklare likeheten i hastighet på P85D vs P85 35mph videoen på nett.

Dragtime sin dynomåling av P85D er her:

http://www.dragtimes.com/images_dyno/27143-2015-Tesla-Model-S-Dyno.jpg

[Spinner]

Artig regnestykke, men dynomålingene så langt viser omtrent like mange hk som P85 på max så hvorfor ikke tro mer på de enn teoretisk matte?

Dynoen viser vesentlig mer moment/hk under 50km/t, noe som forklarer bedre akselerasjon fra stillestående (samt bedre grep pga 4WD såklart), men over er det ganske likt noe som også kan forklare likeheten i hastighet på P85D vs P85 35mph videoen på nett.

Dragtime sin dynomåling av P85D er her:

http://www.dragtimes.com/images_dyno/27143-2015-Tesla-Model-S-Dyno.jpg

Dynoen beregner HK ut fra moment og turtall. Fra en el-bil får de ikke noe turtall, derfor er HK'ene fra dynoen kun et "guesstimate" basert på en motor.

[weld77]

Vekt i kg / hestekrefter = 0-100 tid i sekunder er en grei tommelfingerregel.

[Dennis]

En tommefingerregel som stemmer veldig bra så lenge grep ikke begrenser

Matte fungerer til alt i verden, den blir bare mer komplisert når friksjon, tap, eventuelt girskift osv også skal med.
Er ingen tvil om at en P85D må ha ca 650-700hk for å klare å flytte 2300 kg til 100 på 3.4 sek. At den ikke yter ca 700hk over 100 km/t er også helt klart.
Den dyno målingen nevnt over er jeg veldig sikker på ikke klarer å vise riktig pga motoren foran ikke har samme effekt som den bak.

Bra info her:
http://www.060calculator.com/articles/science-behind-the-calculator

Selv på Tesla så regner den kalkulatoren ganske riktig hvis man velger dual clutch. Selv om den ikke er beregnet for elbiler.

[mr_Utopia]

Ja men en bil med girkasse kan yte høgere effekt på lav hastighet enn en Tesla drivmotor uten gir. Derfor kan ikke den 0-100 tid-til-hk kalkulator brukes direkte. For en girkasse bil kan yte 600 hk i 1 gir i 50 km/h, mens tesla ifølge mitt regnestykke må opp i relativt høg hastighet for å yte effekt.

Litt av interessen var å se på hvordan de klarer å få til så rask akselerasjon.

Har man brutal kraft på lav hastighet, så klarer man rask akselerasjon i begynnelsen med lav effekt. Tesla kicket?? Må være helt utrolig egentlig, gleder meg til å prøve P85D. Jeg har kjørt P85, og det er mer enn raskt nok.

Jeg tror også at dyno resultater ikke blir nøyaktige for Tesla, pga friksjon og momentbegrensinger?

Bakgrunnen var at jeg trodde først dette var litt bløff ved å gi inntrykk av at man har mer effekt enn reellt.

Men det vil være interessant å få vite mer om det elektriske også. Er det andre batteripakker på P85D? (har ikke lest alle tråder om P85D enda...)

[Dennis]

Er helt klart at siden P85D har 4wd, høy effekt fra stillestående, samt veldig bra traction control så er de første ca 0-80km/t veldig brutal


Vises også godt på denne vidoen nå som P85D er testet mot Aventador som har 700hk, 4wd men nå ved bruk av thrust mode (Launch control) og i starten klarer den faktisk å legge seg litt foran. Men lamboen sliter med å plante kreftene helt i starten noe P85D ikke gjør takket være at elmotoren er mye lettere å få til å dosere riktig effekt for best grep sammenlignet mot en vanlig motor.
Hva som skjer etter rundt 100 km/t snakker vi ikke om Håper den oppdateringen om ytelse i høyere hastighet som Tesla skriver på nettsiden hjelper litt på det.


https://www.youtube.com/watch?v=Ug-7s6IiHGI

[mr_Utopia]

Ja det er utrolig hvor fort en lamborghini ble gammeldags. Masse bråk og røyk og krefter nesten ute av kontroll. Og til sammenlinging så ser man Tesla P85D bare øke farten og fyke avgårde.

[D.O]

Dette er vel diskutert i flere tråder nå. Det som gjør det hele er momentet til elmotoren. Er ikke mange hk den utvikler i starten(faktisk null). Men motoren kan i ha et sykt moment selv om den ikke roterer. Den store motoren bak krever ca 65kmt for å utvikle 422hk. Nytter ikke å bruke kalkulator laget for fosil, på en elmotor med fast utveksling. Nm er det som skaper Tesla sin aks.
Jeg tror ikke p85d sliter med festet(på tørr asfalt) hvorfor skulle den det? Er ikke noe problem å kjøre uten antispinn på p85 uten hjulslipp og da bør det være null problem med trekk på alle hjul.

[D.O]

http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17185.0.html

[jazzwheel]

Artig regnestykke, men dynomålingene så langt viser omtrent like mange hk som P85 på max så hvorfor ikke tro mer på de enn teoretisk matte?

Dynoen viser vesentlig mer moment/hk under 50km/t, noe som forklarer bedre akselerasjon fra stillestående (samt bedre grep pga 4WD såklart), men over er det ganske likt noe som også kan forklare likeheten i hastighet på P85D vs P85 35mph videoen på nett.

Dragtime sin dynomåling av P85D er her:

http://www.dragtimes.com/images_dyno/27143-2015-Tesla-Model-S-Dyno.jpg

Dynoen beregner HK ut fra moment og turtall. Fra en el-bil får de ikke noe turtall, derfor er HK'ene fra dynoen kun et "guesstimate" basert på en motor.

Korrekt, men poenget mitt var at to elbiler, P85 og P85D, får like mange HK peak på de dynomålingene som er lagt frem så langt, men P85D får mer ved lavere turtall fordi den har mer moment. Tesla har fast utveksling så det er kurant å oversette km/t til turtall. Som D.O skriver så må du opp i minst 65km/t (5000rpm) for å få maks effekt fra bakmotoren. Dynomålingene til dragtimes viser ikke at P85D går noe høyere, altså ikke opp til 700hk som OP spør om.

[jazzwheel]

Kan se ut som dynoen kun måler bakhjula, selv om det er en 4WD dyno. Grunnen er at biler normalt har senterdifferensial. Siden Teslaen ikke har dette og er frikoblet foran og bak, så blir målingen feil.

[Spinner]

Og med mindre watt-meteret i dash'en bare er gimmick, så yter den 700 HK og vel så det