Seilbåt med el-motor?

[Laban]

Vi har en gammel 32 fots seilbåt ("havseiler" 1977 mod) med en gammel Volvo Penta 9 hk (muligens 11?) diesel motor. Sist sommer gikk motoren varm og i følge verkstedet er veivakselen med lager etc ødelagt. Da motoren er gammel og det er vanskelig å få reservedeler sier det heller lønner seg å sette inn en ny motor. Prisen for dette er +110.000.- (regner med ny aksling, propell etc er med i denne prisen).
Da dette er en gammel "slitt" båt, men som dekker våre behov ønsker jeg å beholde båten uten å investere for mye i den, så tilbudet er avslått.

Tanken slo meg på å sette inn en el-motor, men jeg er temmelig grønn når det gjelder elektronikk, så jeg lurer på hva som trengs for å elektrifisere en seilbåt.

Når den er i bruk seiler vi mest mulig, men i visse situasjoner er det greit å gå med motor, så en gangtid med motor på noen timer hadde vært ønskelig. Lading av batterier kunne jeg se for meg skjedde hovedsaklig med solcellepanel og evt vindgenerator.

Båten brukes pr. i dag som dagsturbåt, men planen er å legge ut på litt lengre turer i sommerferien, men da hovedsakelig med seilfremdrift - vi har det jo ikke travelt i ferien  .

Noen som har vært borti et slikt tilfelle og kan komme med evt tips?

[Baltor]

Her er det kanskje noen ideer.
http://www.baat.no/elektriske_baater_og_motorer.html

Jeg har tenkt endel på det samme, men motoren fra 75 går som ei klokke, og noen få ganger er det greit å kunne motre i timesvis. Dieselforbruket er knapt en tank på en sesong, så det er ikke det helt store utslippet.

Hva slags båt er det?
I for eksempel en 32 fots MAxi95 fra slutten av 70 tallet er det enten 25 eller 23 hester, så 9 hester høres litt lite ut. 
Hvis du likevel ikke satser på el bør du få overslag på rep fra forskjellige verksteder, dessverre er det mange som helst vil bytte til nytt, det er det de tjener mest på. Det finnes også endel brukte overhalte motorer til salgs. Finner du samme type som den du har trenger du ikke skifte aksel eller propell.

[Laban]

Det er en Player, et svensk "byggesett" (vi kjøpte den for 5 år siden), så den er hjemmelaget og har en Volvo Penta MD6B 10 HK. Vi bruker motoren lite, men den er kjekk å ha i reserve når man skal inn og ut av havner, det er vindstille etc.

Fyller tanken når den blir satt på vannet, og den varer stort sett hele sessongen for oss også, så vi har heller ikke det helt store utslippet. Foretrekker jo å seile i ro og fred når muligheten er tilstede .

Skal sjekke litt på den linken du sendte.

[RoadRunner]

Jeg har lest om ett slikt prosjekt i 2007(?) i ett båtblad (Yachting Monthly/Practical Boat Owners/Segling ?). Tror det var en svensk produsent.

Mener å huske at det var ca 400 Ah batterier, motoren var som en stor tallerken, (diameter på 35cm?) ca. 10 cm tykk. Stod montert på skottet med kobling til lang aksling og propell (ikke seil-drev) på en seilbåt ca. 30 fot.
Regenerering trakk typisk ca 0.5 til 1 knop og kunne starte automatisk (minimum båt-hastighet på ca 3-4 knop).
Motor-styring var enkel: halv/full forover og bakover. Typisk hastighet på 3knop / 6knop. Du kunne gå fra full fart forover til full fart akterover på 2 sekunder.

Husker ikke alle detaljene rundt gang-tid, men tror det var snakk om 3-4 timer på full fart. Mener også å huske at det var rundt 40-50.000 kr. for en slik installasjon. Og du kunne kjøpe "ferdig-pakke" eller "Do-It-Yourself".

Jeg vet forøvrig at Lagoon (se 420 spek hos norskimportør: http://www.katamaran.no/) nå kan leveres med el-motor (hybrid). Dette er store katamaraner fra 38 fot og oppover, og de har eget generator-"rom", så plass er ikke ett problem...

Jeg tenkte på min gamle 27 fots Albin Express - ett slikt opplegg ville vært flott istedet for den lange (og tungstartede) 4hk Mercury som hang på hekken.... Men siden jeg nå har "ny" båt fra 1997 regner jeg med at min trofaste Yanmar kommer til å tjene meg en god stund til.

Tror forøvrig det er fast propell som frikobles i lave hastigheter.  Jeg seiler mye regatta og foretrekker folde-propell for å unngå for mye friksjon. Men til tur-seiling på småturer og langs kysten må dette være helt ypperlig. Det kan kanskje bli litt lite kapasitet i vindstilla og mot-strøm fra Agdenes og inn til Trondheim? Jeg bruker 4.5 til 5 timer med 18 hk/5-6 knop med min 32 fots Jeanneau.

Jeg hørte forøvrig fra en kjenning om en annen kar som fikk satt inn en ny 15hk diesel (ukjent merke for meg, ihvertfall ikke Yanmar/Volvo) i sin 30-foting til ca. 60.000 kr. Men det er 2-3 år siden.

[RoadRunner]

Jeg har lest om ett slikt prosjekt i 2007(?) i ett båtblad (Yachting Monthly/Practical Boat Owners/Segling ?). Tror det var en svensk produsent.

Du kan se her: http://www.ozmarine.se/OZecoDrive/Eng/IndexOZecoDriveEng.html
og: http://www.ozmarine.se/Download/Seilas%202008-04-23.pdf

Det ringte en bjelle langt bak i teflon-hjernen da jeg så navnet på firmaet....
Se også:
http://www.ozmarine.se/OZecoDrive/Eng/IndexOZecoDriveEng.html
Totalvekt 42 kg / SEK 40.000 + mva. Tror jeg ville gått for en sånn en!

[bosonic]

Vi har en gammel 32 fots seilbåt ("havseiler" 1977 mod) med en gammel Volvo Penta 9 hk (muligens 11?) diesel motor. Sist sommer gikk motoren varm og i følge verkstedet er veivakselen med lager etc ødelagt. Da motoren er gammel og det er vanskelig å få reservedeler sier det heller lønner seg å sette inn en ny motor. Prisen for dette er +110.000.- (regner med ny aksling, propell etc er med i denne prisen).
Da dette er en gammel "slitt" båt, men som dekker våre behov ønsker jeg å beholde båten uten å investere for mye i den, så tilbudet er avslått.

Tanken slo meg på å sette inn en el-motor, men jeg er temmelig grønn når det gjelder elektronikk, så jeg lurer på hva som trengs for å elektrifisere en seilbåt.

Når den er i bruk seiler vi mest mulig, men i visse situasjoner er det greit å gå med motor, så en gangtid med motor på noen timer hadde vært ønskelig. Lading av batterier kunne jeg se for meg skjedde hovedsaklig med solcellepanel og evt vindgenerator.

Båten brukes pr. i dag som dagsturbåt, men planen er å legge ut på litt lengre turer i sommerferien, men da hovedsakelig med seilfremdrift - vi har det jo ikke travelt i ferien  .

Noen som har vært borti et slikt tilfelle og kan komme med evt tips?

Konvertering av båt til el-drift er mye enklere og billigere enn bilkonvertering:

- Stor frihet i komponentvalg
- Krever lavere effekter og blir dermed billigere
- Som oftest er det ingen problem med vekt og plass
- Minimalt mekanisk tilpassning.
- Ikke behov for godkjenning

Har du tenkt på hvor mye penger du vil bruke på prosjektet?
Regner med at den gamle propellen kan brukes? Er dette en fast eller vridbar type?

Perm motorene som blir brukt i "OZecoDrive er av fabrikat Perm og er ganske dyre.
Jeg vil anbefale en rimeligere motor selv om den har noe lavere virkningsgrad.

[hens]

Hei Laban,
I 1981 kjøpte jeg seilbåt i halvfabrikat, enPolo 86 på 3 tonn, og like etterpå kom jeg over et godt hyttekjøp. Det ble derfor lite penger igjen til motor, så jeg fant en gammel 24 volt Bosch likestrømsdynamo som jeg lagde en enkel mykstartordning på.
på fullt felt gikk den ca 600 O/min ubelastet, og jeg lagde en propell av 3 mm syrefast stålplate, med dimensjon 12"x 10".  Da gikk motoren ca 500 o/min, strømtrekk 25A ved 24 volt, og hastigheten ble ca 3 knop. Det gir  25 % slipp og ga en total virkningsgrad på 50% fra batteri til bevegelse.

Når det gjelder dimensjonering av propell er det meget viktig at denne får riktig diameter og stigning i henhold til dreiemoment, turtall og
teoretisk hastighet. Bladarealet må også passe til motoren.
Hvis ikke vil den ikke få optimal virkningsgrad.
De fleste innenbordsmotorer har propell etter maks ytelse og fart, og å benytte denne propellen til eldrift kan derfor være et sjansespill.

En elektrisk motor i båt kan gjerne ha vesentlig mindre effekt, fordi den har en meget stor kraftreserve i forhold til merkeeffekten.

Jeg har motor som kan passe utmerket til en slik båt, jetflystarteren til "Hoppetussa" har mekanisk regulator og en merkeeffekt på 12 kw ved 30 volt. vekt 30 kg. 

Hva er propellakseldiameter, gearutveksling og propelldimensjon?

[El rayo]

Tanken slo meg på å sette inn en el-motor, men jeg er temmelig grønn når det gjelder elektronikk, så jeg lurer på hva som trengs for å elektrifisere en seilbåt.

Noen som har vært borti et slikt tilfelle og kan komme med evt tips?

11 hk tilsvarer 8 kW, en 72V motor fra Buddy er midt i blinken, den går nok på litt høyere turtall enn diesel'en.

Har ikke lest svarene enda, men har følgende idéer: man trenger ingen dyr fartsregulator i båt, bare av/på. En stor spole (kan lages selv) i serie med motoren er nok nødvendig for å få myk start og lang holdbarhet på releet. Eventuellt kan batteripakka deles i to og kobles i serie for full fart og parallell (36V) for halv fart, men da får du problemer med ladingen.

Gearkasse er unødvendig, 2 ledninger byttes om for revers, men i såfall trenger du sannsynligvis mindre propell. Men du kan beholde den originale gearkassa og propellen hvis du vil og kanskje prøve med 48V først.

Blybatterier er billigst og har du plass nok er ikke vekten noe problem.

Solcellepanel og laderegulator blir nok den største utgiften.

[Griffel]

Jeg vet ikke turtallet på en Buddymotor når den lever sin toppeffekt men antagelig blir det for raskt til å oppnå en god propellvirkningsgrad så enten må en nok inn med et gear eller redusere effekten til kanskje det halve. (36 V batterier)

[bosonic]

I stedet for å etterstrebe å finne "rett motor" som skal kobles direkte på propellakslingen, så er mitt klare tips å koble "hvilken som helst motor" via tannreim- eller kjede utveksling.

[hens]

Det er flere fordeler ved å tilpasse turtallet med remdrift, motoren kan være fysisk mindre og lettere, og den kan sitte høyere enn propelllaksel slik at bunnvannet ikke når opp,.
men jeg vil foretrekke en poly-v rem, den går lydløst.
Hvis en har en grei propell går en via tabell med diameter /motoreffekt til turtall, og beregner utvekslingsforholdet til det motorturtall hvor motoren gir en rimelig effekt /virkningsgrad.
De fleste motorer har et bestemt strømområde hvor effektivitieten er størst, så kan batterispenningen justeres så det passer.

[Laban]

Det var egentlig bare en tanke som slo meg forleden dag at en el-motor kunne være løsningen på problemet.

Vet egentlig ikke hvor mye jeg vil investere i prosjektet enten det blir diesel eller elektrisk, men alternativet til å fikse den blir å "gi bort" båten slik den er, og det synes jeg er for ille - så søker litt etter rimelige løsninger. Vi bruker båten ca. 4 uker om sommeren + at den blir lånt litt ut til familie ellers. Uansett regner jeg med at det blir brukt som en ren seilbåt til sommeren.

Hva er propellakseldiameter, gearutveksling og propelldimensjon?

Båten ligger utenfor Tønsberg og jeg bor i Trondheim, så har desverre ikke slike data for hånden. Det eneste jeg vet er at den har fast propell (ikke foldepropell) og fast aksling (ikke drev). Det fulgte med lite teknisk dokumentasjon, og det som fulgte med ligger i båten  .

[baat]

Hei
Ser denne tråden er litt gammel, men vil gjerne spørre Hens:

Den mykstartsordningen du nevner til dynamo-motoren din, kan du utdype hvordan du laget den ? Jeg er på jakt etter en langsomtroterende elmotor for fremdrift av en lett snekke, og jeg ønsker å gjøre det så billig som overhodet mulig ..

[hens]

 Det var en fysisk stor 1 ohm motstand som ble koblet inn via en 2 trinns bryter. Dessuten en omkobler mellom batteriene for 12/24 volt drift.
I Hoppetussa benyttet jeg 6 mindre motstander for å få en trinnvis "Clutch" for igangsetting, og variabelt shuntfelt koblet til gasspedalen. Det er unødvendig i båt.
Jeg har fortsatt et par kjørbare  hoppetussemotorer!

[baat]

Takk for svar.  Har fått en kamerat interessert i denne ideen også, så vi tenker litt på å lage til med backupmotor på våre respektive seilbåter.
Remdrift i tilleg til eksisterende motor er en fin ide, det er plass og muligheter i begge båtene.
Men du Hens, de Hoppetussemotorene  , er ikke de litt i overkant store til slikt bruk ? Det er ikke noe spesielt behov for mye kraft på en backup/ elternativ motor slik jeg ser det ?
Er litt usikker på om Pm funksjonen fungerte, du kan evt pme meg en mailadresse, så kan vi snakke detaljer rundt den der.
mvh

Kenneth