Sv: Model S - reservasjonsoversikt

[Team Lotus]

http://www.bt.no/bilogmotor/Staten-stotter-privat-luksus-2957131.html#.UiOXpZI3AwB

eksperten Holtsmark gulper opp igjen!

[Bobbulf]

Er tråd her med svar fra journalisten;
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,9159.0.html

[JohanH]

Det er riktig at staten støtter privat luksus i form av Model S. Det er en vedtatt økonomisk styringsstrategi for å akselerere adopsjon av elbiler, inklusive dyre med mye ytelse og størrelse. So what?

[OddB]

Hva med sikkerhetsaspektet..? Det må da være bra samfunnsøkonomi å gi folk mulighet til å kjøre i en av verdens sikreste biler ...

[Elmo]

Det er riktig at staten støtter privat luksus i form av Model S. Det er en vedtatt økonomisk styringsstrategi for å akselerere adopsjon av elbiler, inklusive dyre med mye ytelse og størrelse. So what?

Ikke "so what", men LØP OG KJØP SELV DA VEL - hvis det plager deg.

[JohanH]

Det er riktig at staten støtter privat luksus i form av Model S. Det er en vedtatt økonomisk styringsstrategi for å akselerere adopsjon av elbiler, inklusive dyre med mye ytelse og størrelse. So what?

Ikke "so what", men LØP OG KJØP SELV DA VEL - hvis det plager deg.

Helt enig. "So what" mente jeg i forhold til hvorfor dette skulle være kontroversielt. Reglene og skattestrategien er soleklar, kan ikke missforståes og det er ikke snakk om noe sniling eller smutthull. Dessuten bor vi i en representativ demokrati slik at det som "di dære politkane" har vedtatt er jo i realiteten noe vi som befolkning felles vedtatt. At så Tesla kommer med en skikkelig outlier på kurven i forhold til hvordan de fleste trodde utviklingen skulle gå, vel det er jo litt uventet for de som inke fulgt med i timen, men som man sier i kortspill: "lagt kort ligger". En viktig forutsetning for at individer og bedrifter skal kunne agere, planlegge, gjøre business, tøre å imvestere osv. i samfunnet er at man ikke endrer reglene plutselug underveis. MVA får komme etter 2017. Avgiftssystemet får endres gradvis og man får diskutere underveis hva som skal vektlegges. De av oss som vært smarte og fulgt med (og har råd) har snart hver sin Tesla og så kan de andre missunne oss så mye de bare vill. Vi har bare agert akkurat på den måte systemet legger opp til: vi har kjøpt elbil!

[Elmo]

De av oss som vært smarte og fulgt med (og har råd) har snart hver sin Tesla og så kan de andre missunne oss så mye de bare vill. Vi har bare agert akkurat på den måte systemet legger opp til: vi har kjøpt elbil!

Forstod hva du mente. Jeg brølte egentlig til BT journalisten

Og de som ikke har, eller tar seg, råd til Tesla kan kjøpe en annen elbil med tilsvarende avgiftsfritak. Jeg forstår ikke problemet.
Myndighetene øsnker at vi skal kjøpe elbiler, og da kan da ikke noen klage på at det funker.

[TS]

De av oss som vært smarte og fulgt med (og har råd) har snart hver sin Tesla og så kan de andre missunne oss så mye de bare vill. Vi har bare agert akkurat på den måte systemet legger opp til: vi har kjøpt elbil!

Forstod hva du mente. Jeg brølte egentlig til BT journalisten

Og de som ikke har, eller tar seg, råd til Tesla kan kjøpe en annen elbil med tilsvarende avgiftsfritak. Jeg forstår ikke problemet.
Myndighetene øsnker at vi skal kjøpe elbiler, og da kan da ikke noen klage på at det funker.

Og bilen er IKKE luksus.   Det er ny miljøvennlig og økonomisk teknologi som gjøre den mer interessant enn andre biler i denne prisklassen. Hestekreftene er en "bivirkning" av teknologien, 0-100 er den rask på grunn av dette og fordi de er smarte nok til å ikke ha trinn i girkassa
Og mye HK måtte det bli for å konkurrere med andre biler i samme prisklasse i USA og pga vekt..

Hvis jeg var ute etter luksus , hadde jeg kjøpt meg en ett-to år gammel BMW 5 serie eller E klasse dieseldrog med utstyr som jeg har lyst på og som ikke finnes i Model S.
Bedre seter og bedre plass. Rett og slett mer luksus for fører og passasjerer.
Jeg hadde også fått en bil som kunne cruise på Autobahn i 230km/t..
(Neste BT artikkel kan kanskje være om drosjenæringen , heretter kalt  limosinservice som får disse bilene "subsidiert" til privat bruk og "limo" bruk...? )

Nei, jeg vil ha Tesla Model S som jeg har ventet på i 3år . 
Om den hadde hatt 170hk med samme vekt, da også tror jeg..

[VigdisA]

Da vi flyttet ut av Oslo for nesten ti år siden, til der det da gikk an å kjøpe hus litt rimeligere, var det allerede en masse kø inn til byen og jobb hver dag

En elbil virket fornuftig for å kunne slippe en del kø, men bilen vi hadde på prøvekjøring, hadde kun 3-5 mils rekkevidde og ble i overkant spennende å kjøre til og fra med.
Med hektiske jobber der man på kort varsel må hente på barnehagen likevel, når den andre må sitte igjen og jobbe, endte vi opp med to biler. En liten sedan, og en større dieselbil.
Etter at den lille bilen ga seg (14 år gammel) i fjor, har vi "overlevd" med bare dieselbilen  - frem til vi fikk TMS for tre uker siden.
Dieselbilen har knapt vært ute av garasjen de tre siste ukene. Det er vel mulig vi kommer til å bruke den mer etterhvert når vi får justert rutinene med henting og bringing, men dieseldureren vil heretter bli en kortdistansebil, med mindre vi skal steder uten superladere.
Med en elbil får man brått en halv time mer på jobb hver dag uten å stå opp noe tidligere. Ungene klager ikke over vond lukt når vi er ute og kjører heller
TMS er med andre ord blitt primærbil hos oss nå- vi sparer penger på drivstoff og bom, har en trygg bil til barna, trenger ikke bekymre oss for rekkevidde, og så sparer vi alle langs veien inn til Oslo for en masse eksos fra en dieselbil
Som fotgjenger i nærheten av motorveien, kjenner man i rushen at det stinker - glad for å kunne bidra til mindre lokalt utslipp.

I en tidligere tråd var det gjort en poll på hva slags biler en TMS kjøper hadde fra før, og det var ganske mange som hadde billige gamle "eksosbefengte" biler. Er det ikke bra å bli kvitt disse da?
Hører flere jeg snakker med si at nå endelig tør de å gå for elbil.

[Elmo]

Dieselbilen har knapt vært ute av garasjen de tre siste ukene. Det er vel mulig vi kommer til å bruke den mer etterhvert når vi får justert rutinene med henting og bringing, men dieseldureren vil heretter bli en kortdistansebil, med mindre vi skal steder uten superladere.

Veldig OT, men . . .
Du kommer til å oppleve som mange av oss gamle elbil=nr1-bilen folk, at når du en sjelden gang trenger fossilbilen så er batteriet flatt.
Investér i en rimelig men avansert Ctek lader (feks Zafir 45) til batteriet på fossilbilen ASAP !

[GRS]

Mulig jeg er helt idiot, men det er noe jeg lurer på. Hvis staten subsidierer, så gir de tilskudd til å kjøpe noe, eller tar deler av regningen. Stemmer ikke dette? Det skjer vel feks i California mtp elbiler. I Norge lar staten være å ta avgifter. Det vil si det gir reduserte inntekter, men koster heller ikke staten noe. Eneste tapet man har er hvis de som kjøper bilene ville valgt en annen bil i tilsvarende klasse, til full pris. Det er jo ikke reelt, så "tapet" er relativt begrenset.

Hvis el-bilsalget skulle ta fullstendig av, så vil det selvsagt føre til praktiske problemer mtp kjøring i kollektivfelt og i forhold til parkering. Om "alle" kjører elbil, vil lokal forurensing i byene bli minimal, men plass og køproblemene blir de samme. Kollektivtransport eller el-tohjulinger/tråsykkel er det eneste fornuftige "urbane" transportmiddel hvis miljøet, totalt sett, skal  "vinne". Bompenger inn til de største byene feks handler jo ikke BARE om lokal forurensing, men også om utbygging av veier, regulering av trafikk/parkeringsproblemer osv.

Er ikke fanatisk i noen retning, og er definitivt ikke en flink bruker av kollektivtransport. Men diskusjonen har mange sider, og man må jo kunne se at en betydelig økning av elbiler kan føre til noen utfordringer som må tas tak i. Hadde Tesla hatt en bil i Leaf-klassen (pris og størrelsesmessig), men med 30-40 mil rekkevidde, DA hadde vi fått en virkelig eksplosjon i salget og staten ville vært tvunget til å gjøre noe. Om ikke for å få inntekter, så for løse de praktiske problemene det ville ført til.

Jeg er stor fan av el-biler, men tror likevel avgiftsskillet mellom el og fossil-biler på relativt kort sikt blir erstattet med reelle miljø-avgifter basert på en totalvurdering av hvor miljøvennlig kjøretøyet faktisk er.

Er regelverket/avgiftsberegningen bra nok, trengs det ikke særordninger for å få folk og produsenter til å ta fornuftige valg. Det finnes mer enn én vei til mer miljøvennlige kjøretøy, og alle fortjener å bli behandlet på samme måte avgiftsmessig.

[Mircado]

Fritak av avgifter som normalt skulle gjelde, regnes som subsidie i budsjettene og etter jussen. Mange medier bruker (fordi de lever av slike fritak) dog å hevde hardnakket at dette /ikke/ er subsidier. Det er mye annet som også juridisk sett er en subsidie (for eksempel å tilby bedre tjenester til noen grupper enn til andre).

Det gjelder også et regneprinsipp om alternativbruk, dvs man tror ikke folk ville brukt mer penger om avgiftene ble høyere, men kjøpt andre og billigere ting istedet, slik at sluttsummen ble lik, og man kan regne ut mye av en budsjettpost ved å koble de to.

I tillegg bruker man samfunnsøkonomisk lønnsomhet, dvs kostnader som blir mindre eller større i bred skala - enten det er forsikringspriser for hvermansen, helse og skader for staten og arbeidsgivere osv for å vurdere om noe er lønnsomt eller ikke - ikke bare hva som er lønnsomt isolert for staten eller den enkelte gjenstand. Dette er ofte ganske vanskelig å regne ut.  Om for eksempel ca 1000 mennesker dør for tidlig i Oslo pga diesel hvert år, og så og så mange tusen arbeidsdager tapes pga hodepiner, pustevansker etc, så er dette en kostnad på så og så mange millarder som regnes ut og omtales i forklaringene til budsjetter og beslutninger.

[Øyvind.h]

det er noe jeg lurer på. Hvis staten subsidierer, så gir de tilskudd til å kjøpe noe, eller tar deler av regningen. Stemmer ikke dette? Det skjer vel feks i California mtp elbiler. I Norge lar staten være å ta avgifter. Det vil si det gir reduserte inntekter, men koster heller ikke staten noe.

Riktig. Men om man mener staten har et altoverskyggende krav på pengene dine (tankene mine vandrer mot kommunisme / mørkerøde politiske standpunkt) vil man kalle fravær av avgifter for subsidie.
Og da må man på lik linje kalle biler med små motorer subsidierte, fordi andre biler med store motorer betaler mer avgifter. Setter man ikke skillelinjen ved om staten faktisk subsidierer eller ei (om den pengeoverførsel skjer) vil man ikke kunne sette noen tydelig grense mellom subsidie eller ei.

I mange stater i USA får du støtte til å kjøpe Tesla, noe som er en subsidie. Men i Norge hvor vi er så hjernevasket at vi tror alle avgifter er legitime kan man fort bli lurt til å tro at det er en subsidie straks en avgiftssats settes til 0%.

[Griffel]

Mulig jeg er helt idiot, men det er noe jeg lurer på. Hvis staten subsidierer, så gir de tilskudd til å kjøpe noe, eller tar deler av regningen. Stemmer ikke dette? Det skjer vel feks i California mtp elbiler. I Norge lar staten være å ta avgifter. Det vil si det gir reduserte inntekter, men koster heller ikke staten noe.

Riktig, men dersom staten hadde tatt normal MVA 25%, og så gitt 75000,- i støtte, da ville det kostet staten noe, og samtidig ville det gitt staten inntekter. Snodig?

[JohanH]

Pseudodiskusjon dette. Som Einstein ville sagt: Alt er relativt.