Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 485 kroner per år. elbil.no/medlemskap

ØK: frontfanger og vindusvisker. Sort THiNK

Startet av PerBear, mandag 03. juni 2013, klokken 08:53

« forrige - neste »

PerBear

Jeg har jobbet med å utvikle kraftige strømforsyninger profesjonelt så laderen i Think er kjent stoff når det gjelder effektelektronikken.  Dessuten finnes skjema tilgjengelig på kraftelektronikken, se vedlegg.

Men styringskortet med RS485 kommunikasjonen har jeg ikke skjema på, dessuten er det mye som skjer i software som jeg ikke kjenner til. Her er en oppsummering av det jeg vet om svakheter/problemer på laderen:

Laderen er i utgangspunktet robust og bygger på en lader som ble utviklet ca 1994, trolig for Renault og videre forbedret i 1998.
Laderen for Think er lik 98 versjonen med unntak av et spesielt styrekort (det kortet som er plassert opp ned nærmest lokket).
Styrekortet har seriell kommunikasjon mot BMS via kontakt 17 og 35 som er tilkoblet 17 og 18 på BMS kontroller. I skjema er disse tilkoblingene merket med RS485.
Styrekortet har også direkte seriell kommunikasjon via 16 og 34 til diagnosekontakten pinner 11 og 12. Signalet er merket K-LINJE og L-LINJE.
Dersom det er brudd på RS485 signalet mellom lader og BMS oppnås det ikke kontakt med lader via diagnosekontakt med originalt ACTIA diagnoseinstrument.
Datatrafikken tror jeg er nøkkelen til forståelse og datatrafikken bør logges på en bil som fungerer normalt samt på en bil som har problemer.
Eksterne vifter er 60x60x25 mm 12V 0.246A og er ikke beskyttet mot fukt - anbefaler å bytte disse i PAPST 632NU IP68 sertifiserte vifter dersom lader tas ut. Jeg måtte kjøpe minst ti (kjøpte tolv) så jeg har to sett til salgs for kr 1400 pr sett.
Det er en stor rund gul spesialkondensator nær kabelskoene for ladestrøm hvor det er limt fast en effektmotstand (sånn med firkantet avlangt keramisk hus) som står på høykant på kretskortet. Anbefaler å fjerne limet på kondensatoren fordi det lager en hotspot på kondensatoren. En slik hotspot øker faren for gjennomslag og den kondensatoren er kjent for å eksplodere/ta fyr dersom den ryker - se postinger oppfor
Motstand anbefales limt til drossel og muligens en avstiver til kabelskofestet ved siden av slik at kondensator får jevnest mulig yttertemperatur
Det er trolig en fordel å kjøre laderen på 10A og bruke 16A lading minst mulig. Det vil forlenge levetiden på laderen.
Fukt er trolig den største faren - men hva som er best å gjøre for å forhindre fuktskader vet jeg ikke - muligens må flere tiltak på plass:

  • muligens vil det være smart å fylle en dl eller to dielektrisk olje (f.eks. ren mineraloljebasert babyolje)
  • det vil være smart å montere lader med lokket ned men pass på utvendig viftekontakt - den vil lett bli liggende i bunn av en vannpytt
  • multipin kontakten har tetningsflate mot kanten på laderens metallhus - det kan lønne seg å ha et deksel e.l. over kontaktens overkant
  • det er smart å file hakk i bakkanten rundt lokket til laderens metallhus for å hindre at det ligger vannpytt over pakningen mellom lokk og hus
  • kanskje er kondens et problem - da kan silikagel inni laderen være til stor hjelp - det vil absorbere fukt som ellers kondenseres på utsatte deler og skape overslag
Elektrolyttkondensatorene er mindre problem enn det jeg trodde. Jeg klarer ikke å måle svekking av elektrolyttkondensatorene - de har alle bedre målte egenskaper enn de skriftlige spesifikasjonene skulle tilsi selv i en 12 år gammel lader!

Dårlig relekontakt på softstartrele har forårsaket ødelagt lader - kanskje bør releet byttes etter noen år.   

Hovedproblemet med å holde liv i gamle ACTIA ladere er at skjema på styrekortet samt MCU kode er utilgjengelig samt at PCB ofte blir skadet når lader slutter å virke så det er bare noen av de defekte laderne som er mulig å fikse. 

Det viktigste for å kunne få frem en alternativ lader er å logge datatrafikk på 17/35 (til BMS) og 16/34 (til diagnosekontakt - krever bruk av ACTIA2000 eller Nicometer). Når en vet hvilke kommandoer som går mellom disse tre enhetene er det relativt enkelt å lage et enkelt MCU kort som emulerer ACTIA laderens meldinger og som igjen kan styre en standardlader.

Det beste hadde kanskje vært å modde en moderne elbillader fra MITSUBISHI eller NISSAN. De må etter hvert begynne å dukke opp hos bilopphuggere?

Vedlagt: Skjema på Tidlig og sen Actialader for Renault. Den seneste er den samme som brukes i Think Classic, med unntak av styrekortet. Det er trolig unikt for Think.
Sandnes, Norway.
TM3 AWD LR

Caspar

Går det egentlig noe kommunikasjon fra laderen og til BMS ? Eller er det bare BMS som sender signaler til laderen om den skal lade på fullt eller på redusert effekt ?
Og den kommunikasjonen som går til diagnosekontakten er det jo ikke så nøye med, en ny lader vil jo ha sin egen diagnose, gjerne gjennom en farge/blinkkode på en lysdiode.
Selv har jeg denne laderen i Minien Fra Elcon og den fungerer veldig bra med egen diagnose og kommunikasjon med BMS via CanBus. Hvis vi fant ut hvordan det gikk ann å lese signalene fra den orginale BMS i Thinken om hva som betyr Full lading, redusert lading, og ingen lading så ville det jo være lett å få en Elconlader til å utføre det.
Remind me later..........
Toppåsveien, rett ved Kolbotn

PerBear

Sitat fra: Caspar på torsdag 27. juni 2013, klokken 08:09
...den kommunikasjonen som går til diagnosekontakten er det jo ikke så nøye med, en ny lader vil jo ha sin egen diagnose, gjerne gjennom en farge/blinkkode på en lysdiode.

Det er veldig lurt å beholde kommunikasjonen mot diagnoseporten. Den protokollen er kjent og brukes i Nicometer. Det er trolig ikke mye arbeid å legge til en ekstra port til et lite mikrokontrollerkort som allikevel må brukes mellom lader og BMS.

Kommunikasjonen er sannsynligvis toveis men det er noe jeg tror og ikke vet  ;)
Sandnes, Norway.
TM3 AWD LR

Torn

Er det noen i Trondheimsområdet som har en defekt lader, eller 2 som de kan avse?

Jeg jobber i Kraftelektronikk avdelingen (på det røde huset med juletre i vinduene (i desember) på Sluppen).

Vi har diskutert Think ladere i kaffepauser, og de andre begynner å bli interessert i problemstillingen med defekte ladere, CAN-kommunikasjon (muliget for å sniffe frem protokollen?) og reparasjonsmulighetene.....   

I beste fall finner man løsning på problemene og man får ordnet laderen, hvis ikke har man fortsatt en defekt lader.

TorN
Trondheim
- EVT4000, El-scooter (2011- 2012)
- EVT-168 (2015-2016)
- Think Classic 2000, NiCd, Grønne Lynet,  (06/2012--> )
- Think Classic 2000, NiCd, Blå plastjolle, (07/2012- 07/2014,)   2X Blå ble demontert før vraking for å sikre deletilgang.
- Think Classic 2000, NiCd, Rød US, (06/2014--> )

Elsykkel (2016-->)

elektrolux

Sitat fra: PerBear på onsdag 26. juni 2013, klokken 01:18
Det beste hadde kanskje vært å modde en moderne elbillader fra MITSUBISHI eller NISSAN. De må etter hvert begynne å dukke opp hos bilopphuggere?

Dersom Torn eller noen med kompetanse innen RS 485 kommunikasjon kunne sett på dette har Gero utviklet Can modul som snakker med Eltek sine siste 3 kW / 80-180V ladere. Eneste som mangler er dermed å tyde hva BMS sier til laderen.

Løses dette, vil vi ha fri tilgang på nye ladere til Think i prisklasse ca 10000 NOK.
Stavanger:

Selger ladeutstyr via http://elbilhjelpen.no AS

Har hatt trimma City El, Citroen AX elektro
Har for tiden Tesla S85 VW e-Up, Peugeot P106 og Citroen Saxo, C1 EVie,  og Berlingo nye modellen, div. Think Classic og City 2010 model og Norges eneste Cree SAM og Chin 3 hjuler samt Vectric scooter. Kjøpt Fiat X 1/9 for elektrifisering og venter på Sort Solo EV #635 og Artega Karo for levering sommeren 2020

Daglig leder i elbilhjelpen.no

Yeyeye

Jeg spør kanskje litt dumt her, men hjelper egentlig en deffekt lader? Er det ikke " samtalen" mellom bil og lader vi trenger å tolke?
Altså sånn softwaremessig reverse engineering! Ladere får vi vel i, men det å få de lett kompitable med Thinken og dens energimeter??
Jeg har lader i reservebilen som fungerer, men batteri er fraværende og da får vi vel ikke testet mye.

AR
Trondheim
Think classic 2002,Think classic 2001(tidligere Gråtass)
Nissan Leaf 2016 30kWh

elektrolux

Sitat fra: Yeyeye på onsdag 14. august 2013, klokken 09:39
Altså sånn softwaremessig reverse engineering! Ladere får vi vel i, men det å få de lett kompitable med Thinken og dens energimeter??

Energimeteret styres av BMS'en, som forventer en viss mengde fase 2 ( 5A ) lading for å indikere 100%.

Alt vi trenger er 486 kommunikasjonen, som vi kan bruke i en allerede utviklet Can modul som så snakker med f.eks Eltec laderen 
Stavanger:

Selger ladeutstyr via http://elbilhjelpen.no AS

Har hatt trimma City El, Citroen AX elektro
Har for tiden Tesla S85 VW e-Up, Peugeot P106 og Citroen Saxo, C1 EVie,  og Berlingo nye modellen, div. Think Classic og City 2010 model og Norges eneste Cree SAM og Chin 3 hjuler samt Vectric scooter. Kjøpt Fiat X 1/9 for elektrifisering og venter på Sort Solo EV #635 og Artega Karo for levering sommeren 2020

Daglig leder i elbilhjelpen.no

pm_dawn

Hej !

I Renault Clio så finns ju samma laddare och en UCL(ECU) som är gjorda av Actia.
Dessa kommunicerar precis som i Think via rs485.
Min gissning är att kommunikationen i Think är mycket lik den i Clio.

I Clio skickar UCL och laddare meddelanden till varandra hela tiden under laddning.
I Clio finns ju även ett teckenfönster som sitter på samma rs485 ledning.

I Clio skickar UCL(motsvarande BMS i think) denna information till laddaren.
* Temperatur i batteripack
* Spänning på batteripack i volt
* laddström i cA
* Logometer(energimätare) i %
lite status bitar.

Laddaren skickar:
* mängd laddade ah
* laddningsfas 1 eller 2 (bulkladdning eller överladdning)
* pågående eller färdig.

Det finns lite jobb gjort i sverige på att ersätta laddaren i Clio med en Elcon/TCCH laddare mha extra kretskort för styrning av laddare och laddprofil.

Jag har en början till en protokollbeskrivning för protokollet i Clio. Troligen är mycket liknande.
Skicka PM den som vill ha dokumentet.

Det vore bra om man kunde skapa en gateway som kan ta emot och tolka RS485 trafiken från BMS och i sin tur skicka CAN bus kommandon till Elcon/Tcch eller Eltek laddare och utifrån svar från laddaren skicka svar till BMS via RS.485.

Mvh
/Per

pm_dawn

Lagade i helgen en Laddare till Clio/Think.

Den behövde nya mostånd i förladdningskretsen och en ny likriktarbrygga.
Nu verkar den fungera fint.

Jag skall se om jag kan göra lite spårningar på Thinkens RS485 medan jag laddar.

Återkommer när jag har mer info.

Mvh
/Per

elektrolux

Har 10 tals Actia ladere du kan "kose deg med" om du får lyst.

Et stort problem til nå har vært å teste laderen uten å ha en bil tilgjengelig. For å bruke Clio lader i Think, må kommunikasjonskortet byttes.

Der var snakk om at Clio sitt kort tillater enklere testing, at en kan å laderen til å lade uten en bil...
Stavanger:

Selger ladeutstyr via http://elbilhjelpen.no AS

Har hatt trimma City El, Citroen AX elektro
Har for tiden Tesla S85 VW e-Up, Peugeot P106 og Citroen Saxo, C1 EVie,  og Berlingo nye modellen, div. Think Classic og City 2010 model og Norges eneste Cree SAM og Chin 3 hjuler samt Vectric scooter. Kjøpt Fiat X 1/9 for elektrifisering og venter på Sort Solo EV #635 og Artega Karo for levering sommeren 2020

Daglig leder i elbilhjelpen.no

pm_dawn

Just nu har jag både en Clio och en Think hemma på gården så jag skulle kunna testa i båda.
Clions styrkort verkar alltid köra igång med ca 140 konstant spänning för att mata DCDC i bilen eftersom den inte hör något från UCL, laddaren anser då att 12v batteriet är dött och vill börja med att ladda det så att UCL vaknar och börjar ge order till laddaren.

Så verkar inte riktigt Thinkens styrkort fungera. Det verkar inte göra något alls om den inte får order från BMS.

Jag har via Actia XR25 testat att programmera om ett Think styrkort till Clio laddkurva.
Jag är inte säker på om det fungerar ännu, men det jag vet är att XR25 klarar av att prata med en Actia laddare med Thinkstyrkort över K/L line och kan läsa ut mycket av den information som man kan få ut ur en Clio laddare.

Jag är mycket intresserad av att kolla på några av de laddarna som du  har liggande.
Det verkar som att jag har två fungerande laddare nu som ligger på bänken.
En till som jag tror har lite fukt skador.

En svag punkt som jag har sett är den bandkabel som förbinder styrkortet med huvudkortet.
Den kabeln är inte så tålig för böjningar. Det vore nog bättre att att byta den kabeln mot en med riktiga kabel ledare i, tycker att det verkar var någon typ av hårdare ledningsbanor i kabeln.

Jag tänker testa två laddare i Thinken ikväll så får vi se om någon av dom fungerar.

Ingen som är intresserad av RS485 info från Clio för att fortsätta med jobbet med att skapa en rs485-> CAN controller som gör det möjligt att använda Eltek och Elcon laddare i Thinken?

Mvh
/Per

Caspar

Sitat fra: pm_dawn på onsdag 28. august 2013, klokken 11:20

Ingen som är intresserad av RS485 info från Clio för att fortsätta med jobbet med att skapa en rs485-> CAN controller som gör det möjligt att använda Eltek och Elcon laddare i Thinken?

Mvh
/Per

Hei

Jeg har jobbet litt med å lese ut signalene under lading. Det jeg sliter med er jo å se om det går signaler begge veier. Har du klart å lese ut en komplett programprotokoll på kommunikasjeonen mellom lader og BMS ?

Mvh caspar
Remind me later..........
Toppåsveien, rett ved Kolbotn

pm_dawn

Hej !

Det är inte jag själv som gjort denna spårning.
Men jag har ett dokument som beskriver det som kunnat tydas på Clio.

Har du någon information om kommunikationen på think som vi skulle kunna jämföra?

Skicka mig ett PM så kan vi snacka ihop oss lite och kanske komma frammåt och senare publicera något lite mer komplett på wikin eller här i denna tråd.

Det jag vet är att det är en lite annorlunda bit hastighet. 10400 baud.
jämn paritet och 7 databitar.

Mvh
/Per

pm_dawn

Hej !

Jag har provkört lite nu och spårat.
Jag fick inte min think att ladda med den laddare jag lagat.
Men jag kunde spåra lite på rs485 i alla fall.
Eftersom laddaren inte ville vara med och leka så har jag bara spårat på det BMS skickar.

Det jag kan konstatera är att det verkar vara exakt som i Clio.

Jag skulle behöva kolla lite mer och göra några fler spårningar, plus att försöka att se vad laddaren skickar.

Mvh
/Per

elektrolux

Sitat fra: pm_dawn på onsdag 28. august 2013, klokken 11:20
Just nu har jag både en Clio och en Think hemma på gården så jag skulle kunna testa i båda.
Clions styrkort verkar alltid köra igång med ca 140 konstant spänning för att mata DCDC i bilen eftersom den inte hör något från UCL,

Betyr det at Clio sin lader, eller for den sagt skyld Think sin lader med er Clio kort vil lade vil starte lading ved å koble på 230V inn og si 120V batteri på utgangen
Stavanger:

Selger ladeutstyr via http://elbilhjelpen.no AS

Har hatt trimma City El, Citroen AX elektro
Har for tiden Tesla S85 VW e-Up, Peugeot P106 og Citroen Saxo, C1 EVie,  og Berlingo nye modellen, div. Think Classic og City 2010 model og Norges eneste Cree SAM og Chin 3 hjuler samt Vectric scooter. Kjøpt Fiat X 1/9 for elektrifisering og venter på Sort Solo EV #635 og Artega Karo for levering sommeren 2020

Daglig leder i elbilhjelpen.no

© 2025, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA