Sv: Japan Leaf bestilt

[Havebigfun]

http://e24.no/bil/elbilutspill-skaper-harnisk-i-miljoebevegelsen/23291540

[NegativeElectrode]

http://e24.no/bil/elbilutspill-skaper-harnisk-i-miljoebevegelsen/23291540

Fortsatt så blir ikke utslippene forbundet med oljeproduksjon nevnt. Har fundert litt på hvor mye energi som går med til å slepe en oljeplattform fra Asia til Nordsjøen, og på hvorvidt plattformen er bygd med energi fra kullkraft. Det samme gjelder forsåvidt slepebåtene, oljetankere og alt annet som må til får å holde oljeproduksjon og distribusjon i gang.

[Havebigfun]

http://e24.no/bil/elbilutspill-skaper-harnisk-i-miljoebevegelsen/23291540

Fortsatt så blir ikke utslippene forbundet med oljeproduksjon nevnt. Har fundert litt på hvor mye energi som går med til å slepe en oljeplattform fra Asia til Nordsjøen, og på hvorvidt plattformen er bygd med energi fra kullkraft. Det samme gjelder forsåvidt slepebåtene, oljetankere og alt annet som må til får å holde oljeproduksjon og distribusjon i gang.

Man må bare se på hvor mange mrd Statoil kan trekke fra på skatten for bla letevirksomhet- disse pengene er for det meste relatert til ressursbruk og antakelig hovedsakelig til bruk av fossil energi- alt dette må legges på drivstoffet- ikke bare som CO2- men også som forbruk av andre verdifulle ressurser.
Fossilindustrien er mektig og ikke interessert i å få på bordet sanne tall- kontantstrømmene derimot kan gi et inntrykk av "elendigheten"

[MGI]

Fortsatt så blir ikke utslippene forbundet med oljeproduksjon nevnt. Har fundert litt på hvor mye energi som går med til å slepe en oljeplattform fra Asia til Nordsjøen, og på hvorvidt plattformen er bygd med energi fra kullkraft. Det samme gjelder forsåvidt slepebåtene, oljetankere og alt annet som må til får å holde oljeproduksjon og distribusjon i gang.

Hvorfor er det relevant å ta med dette i beregningene? Man må ta med utvinning og frakt av bensin/diesel i beregningene, men oljeplattformen trenger vi selv om alle personbilene på planeten har elmotor ...

[NegativeElectrode]

Hvorfor er det relevant å ta med dette i beregningene? Man må ta med utvinning og frakt av bensin/diesel i beregningene, men oljeplattformen trenger vi selv om alle personbilene på planeten har elmotor ...

Vi trenger tilsvarende færre som bensin- og dieselforbruket går ned. All energi forbrukt på fremstilling av energi må medregnes hvis regnskapet skal gi mening. Bensin og diesel produseres ikke på bensinstasjonen

[MGI]

Bensin og diesel produseres ikke på bensinstasjonen

[NilsG]

Poenget er vel at når det gjelder elbil så tar kritikerne med ALLE faktorer (Og vel så det med å ta worst case...) mens man for bensin/diesel stort sett bruker bilprodusentenes utslippstall ut av eksosrøret og glatt hopper over energikostnadene før bensinen/dieselen havner i tankene på stasjonene, så man sammenligner meloner og druer!

Er vel bevist mange ganger at "reklametallene" for utslipp ikke stemmer veldig godt med virkeligheten når bilen er i bruk?

[Øyvind.h]

Vil anta vi ikke trenger like mange oljeplatformer dersom etterspørselen etter olje for persontransport faller.

[NegativeElectrode]

Bensin og diesel produseres ikke på bensinstasjonen

[sigurdi]

Er nok ikke Tesla i norske medier, men er ivertfall elektrisk fremdrift. :-)
Er litt info til Negative Electorode.

Frakteskip så er gass desvere mindre aktuelt, så lenge de ikke frakter gass pga tankene tar mye av lastekapsiteten og da fortjenesten.

Stanby fartøyer i nordsjøen, så har det allerede startet med testing av hybrid løsninger for å spare drivstoff og havnemiljø.

http://www.tu.no/industri/2014/08/25/wartsila-klar-for-a-kommersialisere-sjoens-prius-teknologi

Ferger med kort avstand er nok det som det går an pr i dag å elektrifisere og den første kommer i drift iløpet av ganske kort tid.
http://www.tu.no/industri/2014/09/08/slik-blir-verdens-forste-bil--og-passasjerferge-pa-batteri

Ellers så er supply fartøyer egnet for gass og kanskje elektriks etter hvert.

Når det gjelder andre fartøyer, så er det så ekstremt mye energi som skal til og fartøyer ligger relativt kort tid ved havn, slik at batteri løsning kan vi se svært langt etter.

Når fartøyene bruker over over 1tonn drivstoff pr time og en liten oljeplattform (som borrer) bruker 20-40 tonn i døgnet på en godværsdag. (Diesel/gass motorene her har virkningsgrad på 35-46% (46% er i toppskitet når det gjelder 4 taktere) (Total virkningsgraden blir lavere, siden det er tap i generator, overføring osv). 

[NegativeElectrode]

Et lite harry-sjokk for Tesla
http://www.nettavisen.no/na24/tesla-far-smekk-pa-pungen-av-nordmenns-harryhandel/8483864.html

[Chlangum]

Tror folk har problem med å se hvilket stort apparat som er i sving for at man skal fylle bilen sin med fossilt drivstoff (meg selv inkludert).

Men et ledd kjenner jeg godt og det er seismikken. Siden jeg har jobbet med det i 7 år.
Så jeg skal komme med et lite eksempel på en jobb vi gjorde i Mexico.
Vi var totalt 8 båter involvert i den operasjonen. To "streamerbåter" som sleper kabler. Daglig forbruk 50 m3 på hver båt. 3 "gun"båter ca 15 m3 på hver daglig og 3 vakt/supplybåter. Daglig forbruk 4 m3

Hver dag gikk det altså med 157 m3 med diesel (ingen tungolje her).
Jobben varte i 18 måneder. Totalt dieselforbruk på hele jobben blir altså nesten 85000 m3 med diesel.
Dette er altså en av de første leddene og før man i det hele tatt har fått en dråpe opp av havbunnen.

On nå har jeg ikke tatt med all logistikken rundt dette med mannskapsbytter med flyging av crew over hele verden og alle deler som skal fraktes inn til prosjektet.

Etter det kommer oljeboring, frakt av olje, raffinering og distribusjon ut til fyllestasjonene og sikkert mye mer som jeg ikke har fått med meg.

Så det er ingen tvil om at det burde vært med i beregningene når man skal sammenligne elbil og fossilbil på Co2 utslipp.

@MGI Du har helt rett at leting/oljeboring hadde foregått selv om oljen ikke gikk til transportnæringen. Men det er vel ikke vanskelig å forestille seg at intensiteten hadde vært langt mindre det hadde vært tilfelle?

Hadde vært interessant å se en utregning på faktisk Co2 utslipp alt inkludert beregnet på en bil som er oppgitt 100g co2/km. Tror det tallet blir mye høyere i virkeligheten.

[NegativeElectrode]

Er nok ikke Tesla i norske medier, men er ivertfall elektrisk fremdrift. :-)
Er litt info til Negative Electorode.

Frakteskip så er gass desvere mindre aktuelt, så lenge de ikke frakter gass pga tankene tar mye av lastekapsiteten og da fortjenesten.

Stanby fartøyer i nordsjøen, så har det allerede startet med testing av hybrid løsninger for å spare drivstoff og havnemiljø.

http://www.tu.no/industri/2014/08/25/wartsila-klar-for-a-kommersialisere-sjoens-prius-teknologi

Ferger med kort avstand er nok det som det går an pr i dag å elektrifisere og den første kommer i drift iløpet av ganske kort tid.
http://www.tu.no/industri/2014/09/08/slik-blir-verdens-forste-bil--og-passasjerferge-pa-batteri

Ellers så er supply fartøyer egnet for gass og kanskje elektriks etter hvert.

Når det gjelder andre fartøyer, så er det så ekstremt mye energi som skal til og fartøyer ligger relativt kort tid ved havn, slik at batteri løsning kan vi se svært langt etter.

Når fartøyene bruker over over 1tonn drivstoff pr time og en liten oljeplattform (som borrer) bruker 20-40 tonn i døgnet på en godværsdag. (Diesel/gass motorene her har virkningsgrad på 35-46% (46% er i toppskitet når det gjelder 4 taktere) (Total virkningsgraden blir lavere, siden det er tap i generator, overføring osv).

Veldig bra tilføying her Les og lær!

[Griffel]

Dersom NN som kjører 15000 km/år bytter ut sin Audi med en Tesla som benytter norsk vannkraft sparer han ca 3 tonn CO2 per år. Samtidig vil han da spare så mye penger at han tar 4 turer mer enn vanlig med fly til kanariøyene dermed går dette opp i opp, altså er ikke elbilen miljøvennlig. Flyreisene kan derimot gjøres klimanøytral for 300kr hos SAS, derfor er det mer miljøvennlig å fly til kanari enn å bruk elbil. Hilsen professor Flipp Flopp.

[maxmekker]

Dagsnytt 18. Generelt om El bil. Glemte å si i fra før det startet.

http://radio.nrk.no/direkte/p2