Sv: Japan Leaf bestilt

[heimabrygg]

BTs leder skriver også at dersom elbilene "skal bli et bidrag i kampen mot klimaødeleggelser, må de fortrenge bensinbiler", men unnlater å nevne at nettopp Tesla er første elbil som er et reelt alternativ som bil nummer én.

For min egen del, som sentrumsbeboer og nybakt pappa, er jeg opptatt av lokal forurensing. Tesla er ikke miljøvennlig, men -vennligere enn en bensin- eller dieselbil lokalt i Bergen. Jeg har utsikt mot containerhavnen og ser daglig skip ligge til kai og spy ut store mengder eksos, shuttlebusser som frakter late turister til og fra, ja også rundt omkring i, sentrum - og mot et slikt bilde blir lederspalten i dag til stor irritasjon. Jeg blir faktisk glad når jeg ser en elbil suse forbi stille i en sentrumsgate, og om en ikke kan få bilfritt sentrum bør en i alle fall kunne håpe på et stillere og renere et.

Men mest av alt irriteres jeg over ordet sponsing. Det blir som å si en sparer penger ved å handle på tilbud... I USA får elbilkøpere penger igjen på skatten, men i Norge får vi ikke penger når vi kjøper elbil.

[JohanH]

Klag inn BT till PFU. Det er det eneste språket de forstår. Ingen aviser liker å ha for mange saker gående der. Er jo direkte feil og misvisende det de skriver.

Godt gjort. Fører sikkert ingen som helst vei, men godt gjort. Vi må holde oppe trøkket her. Svaret fra journalisten der blir jo helt latterlig: "Vi må jo sammenlignde med en sammenlignbar bensinbil". Hvorfor det??? Det er jo helt åpenbart at avgiftssystemet er designet for å premiere biler med lite utslipp og tilsvarende "bestraffe" biler med mye utslipp! En måte å tolke utsagnet er at Tesla funnet opp en veldig lur måte å lure staten på en masse skatteinntekter, nemlig å bygge en bil uten utslipp som alikevel yter godt. (D.v.s. man har oppnådd det man må ha ønsket slik avgiftssystemet er designet, men når det først oppnås ja da er det feil!).

Det blir som å lokke med en pengepremie til den som  kan få til noe fantastisk og så er det plutselig noen som får til dette fantastiske og da sier man "Ja men vi trodde jo ikke noen skulle få det til egentlig, vi ville jo bare lokke med premien for å få folk å forsøke litt, så det er moralsk feil at du får den her premien og når vi tenker oss om så får du den ikke".

[Chlangum]

Nei, det tok ikke lang tid for Janteloven å melde seg. Lederplass ("Miljøvennlig miljøsvin") og tosider artikkel i dagens Bergens Tidende som forteller at elbilinsentivene ikke var tiltenkt slike luksuselbiler

No blir eg kraftig irritert. BT sprer direkte løgn, og dei er klar over det!

På ledarplass i dag (31/8) skriv dei "...teslaen er fritatt for merverdiavgift og engangsavgift; den er slik sett sponset av staten med ganske nøyaktig 850 000 kroner." Dette var journalisten i BT klar over var feil, for eg sende han følgjande mail i går kveld:

---- Mail sent til Frode Buanes i BT ---
Hei.

Eg viser til artikkelen i BT i dag om Tesla Model S og statlege "subsidiar" av den. Det er vel feil å kalle fråvær av avgifter for subsidier, men eg skal la det vere.

Men når det gjeld utrekning av kva avgift Model S skulle hatt om ikkje elbilfritaket hadde eksistert er det mykje feil.

For det første har de har brukt CO2 og NOx utslepp frå ein Porche Panamera som grunnlag også for Model S. Det bli heilt feil då ein Model S har 0 for begge desse utsleppa. Det vil seie at sjølv om elbilar ikkje hadde vore fritekne for eingongsavgift ville ikkje det vore noko avgift for desse komponentane (for CO2 ville faktisk avgifta vore negativ, altså fråtrekk frå andre komponentar av eingongsavgift).

Den andre feilen er at de brukar maksimal effekt for Model S (421hk) som grunnlag for effektkomponenten i eingongsavgiften. Men her skil elmotorar seg frå forbrenningsmotorar. Elmotorar har ein ganske stor maksimal effekt, men kan ikkje halde denne effekta over særleg lang tid (då ville motoren bli for varm). Det er derfor Panamera har lagt høgare toppfart enn Model S, sjølv om effekt og akselerasjon er tilnærma lik. Den kontinuerlige effekten til Model S er langt lavare (Datane i køyretøyregistra seier 94 hk, eg veit ikkje om det stemmer). Det hadde vore denne kontinuerlige effekten som hadde vore grunnlaget for ein eventuell effektavgift.

Med desse datane gir avgiftskalkulatoren til tollvesenet følgjande resultat:

Merverdiavgift:    148 750,00
Engangsavgift:
Avgift for egenvekt:   195 994,38
Avgift for motoreffekt:   1 100,00
Avgift for CO2:   -87 480,00
Avgift for NOx:   700,00
Engangsavgift for tilsvarende nytt kjøretøy:   110 314,38
Bruksfradrag (0%):   0,00
Totalt i engangsavgift:   110 314,00
Vrakpantavgift:   2 400,00
Totalt i avgifter:   261 464,00
Totalpris for dette kjøretøyet inkludert avgifter:   856 464,00

(NB. Kalkulatoren godtok ikkje 0 for CO2 og NOx så eg la inn 10 og 20 hhv. for desse. Den reelle avgifta vert altså endå lavare.)

Som du ser vert ikkje Model S "subsidiert" med 820000 men med 260000. Det er ein vesentlegt forskjel, som eg håpar BT vil rette opp.

Mvh
Arne Kleppestrand (som har tinga Tesla Model S)

--- slutt mail ---

Eg fekk følgjande svar 20.41, så mailen min vart lest i god tid før deadline i dagen avis

--- Mail frå Frode Buanes i BT --
Hei!

Takk for e-post. Er på en middag nå, så svarer deg mer utfyllende i morgen

Men regnestykket har vært godkjent både av økonom Robert Næss, en bilforhandler, og har vært diskutert med SSB-forskeren vi siterte.

En vesentlig forutsetning er som vi skriver at vi sammenlignet med hva den ville kostet dersom den var en bensinbil.

Ha en fin kveld!

Frode
---- slutt mail---

Det at BT sprer løgnaktige påstandar for å sverte EL-bilen tyder på ein bevist kampanje. Eigentleg er det rart, sidan BT har vore ekstremt opptekne av luftforureining frå bilar vinterstid ("giftlokket").

Direkte usmaklig, spør du meg. (altså ikke til deg arnkl men til BT jurnalisten her)
Må riktig nok inrømme at jeg ikke har lest lederen da jeg er på båten.

Det fantastiske med Tesla er jo nettopp at selv petrolheads som mange Teslakjøpere er, velger bort en CO2 og Nox spyende bil nettopp med en elbil. Vi som har bilinteresse men ikke tjener millioner i året kjøper gjerne gamle forurensende biler for å ha muligheten til å kunne velge en motorsterk bil.
For slike som oss spiller det ingen rolle om man trenger de kreftene eller ikke.

Selv så bytter jeg ut en 6,2 liters V8 diesel uten partikkelfilter og en 2,7 liters V6 med en TMS
Hadde jo ikke tatt i en elbil med ildtang engang før Tesla kom på banen.
Så, selv om jeg ikke akkuratt velger TMS av miljøhensyn så vil jeg jo påstå at miljøet tjener på det likevell.
Uten TMS så hadde jeg jo fortsatt kjørt rundt i de gamle forurensende skranglekassene til de dødde av seg selv.

Uff, kjenner jeg blir skikkelig provosert av denne jante tenkingen som tydligvis ennå henger igjen hos enkelte. 

[TS]

Man fulllader batteriet med SuperLader (90kwh) på 40 minutter
, men meningen er også at man ankommer med halvfullt batteri , stopper 20min for å topplade [...]

Det går vel mye mer enn 20 min å lade fra 50% til 100%? Litt usikker på hva du mener med "topplade" her, men antar at du mener fullade,  ellers blir det veldig langt til neste SC...

Å lade fra 20% til 70% derimot ...

Jeg prøvde å ta det på en folkelig tone ( ref halv tank og full tank) siden denne journalisten tydeligvis ikke hadde noen som helst teknisk innsikt .. Sannsynligvis har han fortsatt knapper på telefonen sin ...

[TS]

Nei, det tok ikke lang tid for Janteloven å melde seg. Lederplass ("Miljøvennlig miljøsvin") og tosider artikkel i dagens Bergens Tidende som forteller at elbilinsentivene ikke var tiltenkt slike luksuselbiler

No blir eg kraftig irritert. BT sprer direkte løgn, og dei er klar over det!

På ledarplass i dag (31/8) skriv dei "...teslaen er fritatt for merverdiavgift og engangsavgift; den er slik sett sponset av staten med ganske nøyaktig 850 000 kroner." Dette var journalisten i BT klar over var feil, for eg sende han følgjande mail i går kveld:

---- Mail sent til Frode Buanes i BT ---
Hei.

Eg viser til artikkelen i BT i dag om Tesla Model S og statlege "subsidiar" av den. Det er vel feil å kalle fråvær av avgifter for subsidier, men eg skal la det vere.

Men når det gjeld utrekning av kva avgift Model S skulle hatt om ikkje elbilfritaket hadde eksistert er det mykje feil.

For det første har de har brukt CO2 og NOx utslepp frå ein Porche Panamera som grunnlag også for Model S. Det bli heilt feil då ein Model S har 0 for begge desse utsleppa. Det vil seie at sjølv om elbilar ikkje hadde vore fritekne for eingongsavgift ville ikkje det vore noko avgift for desse komponentane (for CO2 ville faktisk avgifta vore negativ, altså fråtrekk frå andre komponentar av eingongsavgift).

Den andre feilen er at de brukar maksimal effekt for Model S (421hk) som grunnlag for effektkomponenten i eingongsavgiften. Men her skil elmotorar seg frå forbrenningsmotorar. Elmotorar har ein ganske stor maksimal effekt, men kan ikkje halde denne effekta over særleg lang tid (då ville motoren bli for varm). Det er derfor Panamera har lagt høgare toppfart enn Model S, sjølv om effekt og akselerasjon er tilnærma lik. Den kontinuerlige effekten til Model S er langt lavare (Datane i køyretøyregistra seier 94 hk, eg veit ikkje om det stemmer). Det hadde vore denne kontinuerlige effekten som hadde vore grunnlaget for ein eventuell effektavgift.

Med desse datane gir avgiftskalkulatoren til tollvesenet følgjande resultat:

Merverdiavgift:    148 750,00
Engangsavgift:
Avgift for egenvekt:   195 994,38
Avgift for motoreffekt:   1 100,00
Avgift for CO2:   -87 480,00
Avgift for NOx:   700,00
Engangsavgift for tilsvarende nytt kjøretøy:   110 314,38
Bruksfradrag (0%):   0,00
Totalt i engangsavgift:   110 314,00
Vrakpantavgift:   2 400,00
Totalt i avgifter:   261 464,00
Totalpris for dette kjøretøyet inkludert avgifter:   856 464,00

(NB. Kalkulatoren godtok ikkje 0 for CO2 og NOx så eg la inn 10 og 20 hhv. for desse. Den reelle avgifta vert altså endå lavare.)

Som du ser vert ikkje Model S "subsidiert" med 820000 men med 260000. Det er ein vesentlegt forskjel, som eg håpar BT vil rette opp.

Mvh
Arne Kleppestrand (som har tinga Tesla Model S)

--- slutt mail ---

Eg fekk følgjande svar 20.41, så mailen min vart lest i god tid før deadline i dagen avis

--- Mail frå Frode Buanes i BT --
Hei!

Takk for e-post. Er på en middag nå, så svarer deg mer utfyllende i morgen

Men regnestykket har vært godkjent både av økonom Robert Næss, en bilforhandler, og har vært diskutert med SSB-forskeren vi siterte.

En vesentlig forutsetning er som vi skriver at vi sammenlignet med hva den ville kostet dersom den var en bensinbil.

Ha en fin kveld!

Frode
---- slutt mail---

Det at BT sprer løgnaktige påstandar for å sverte EL-bilen tyder på ein bevist kampanje. Eigentleg er det rart, sidan BT har vore ekstremt opptekne av luftforureining frå bilar vinterstid ("giftlokket").

Helt utrolig at ikke BT er mer posistive til Tesla og avgiftsnivået når de hver vinter tar astamatikere og byens befolkning i forsvar mot lokal forurensning.

Men,  mediabildet har blitt overflommet av positive reportasjer om Model S i sommer, så da må de selvfølgelig finne en negativ vinkling siden de hadde så lyst til skrive om bilen..

All reklame er vel god reklame...
Tesla Motors har fortsatt ikke brukt 1 krone på markedsføring med unntak av finn.no annonser i Norge ...

Også må jeg le av kilden : økonom Robert Næss, en bilforhandler

En økonom som ser at sin egen inntektskilde er sterkt truet siden Tesla ikke kommer til å selges via bilforhandlere 

[ofn]

Jeg bor 500m fra Danmarksplass i Bergen som er et av de stedene i Norge med mest luftforurensning på kalde vinterdager. Jeg selger en dieselbil innen 1-2 mnd som ikke lenger selges i Norge pga den ikke tilfredsstiller nyere miljøkrav. Kan ikke tenke meg noe mer miljøvennlig i Norge enn elbil både med tanke på CO2 og lokal luftforurensning, vi er jo mer eller mindre selvforsynt med fornybar energi. Tror vi kommer til å se mange slike reportasjer i tiden som kommer. Finnes noen såkalte forskere rundt omkring som ser sitt snitt til å komme litt i mediene med kritikk mot elbiler, på samme måte som de forskerne som fornekter global oppvarming osv. Det hele i tillegg marinert i janteloven. Vi trenger en kritisk diskusjon rundt elbiler,
og kommer all energi fra kullkraftverk så er det ikke så stor forskjell i CO2-utslipp sammenlignet med fossilbiler. Men elbiler vil ikke ha høyere CO2-utslipp enn tilsvarende fossilbiler uansett energikilde, og vil derfor uansett være et skritt i riktig retning.

[DaX]

http://www.tu.no/bygg/2013/08/30/teslas-superladere-apner-i-dag

[Bobbulf]

Her er artikkelen fra BT, helt på trynet med snakk om sponsing og sammenligning hvor Tesla har utslipp av CO2 osv 

http://www.bt.no/bilogmotor/Staten-stotter-privat-luksus-2957131.html#.UiH85IwayK0

[stianrod]

Her er artikkelen fra BT, helt på trynet med snakk om sponsing og sammenligning hvor Tesla har utslipp av CO2 osv 

http://www.bt.no/bilogmotor/Staten-stotter-privat-luksus-2957131.html#.UiH85IwayK0

Helt på trynet!! Håper folk reagerer og bombarderer journalistene med mailer!

[el-fanboy]

Her er artikkelen fra BT, helt på trynet med snakk om sponsing og sammenligning hvor Tesla har utslipp av CO2 osv 

http://www.bt.no/bilogmotor/Staten-stotter-privat-luksus-2957131.html#.UiH85IwayK0

Ja, det er imponerende hvordan Holtsmark stadig får tilgang til media med sine utdaterte påstander uten å utfordret av journalistene. Svært ensidig artikkel. Holtsmark er jo en kjent elbilhater fra langt tilbake.

http://www.elbil.no/miljo/415-resirkulering-av-elbilartikkel

[Tarpoon]

Bjart Holtsmark. Sykkelfanatiker som jobber aktivt for bilfrie bysentre. Elbilen er nok en stor trussel her. 
Når man har fulgt med på hans uttalelser en stund slutter man aldri å overraskes over hans misbruk av sin stilling i SSB for sine private meninger. 

[laumb]

Hold dere til norske artikler nå! Diskusjon av politikken, avgiftene og holdningene til dette har vi egne forum for.

[Tarpoon]

Starter en tråd der vi kan linke å diskutere saker som blir tatt opp i norske medier.

Ikke for å være kverulant, men når artikler tar opp politikken, avgiftene og holdningene til elbil, og som i dette tilfellet; Tesla Model S, må vi kunne diskutere en del rundt dette og belyse med litt bakgrunnsstoff.

[blokhus]

Mer positiv vinkling i  BA: http://www.ba.no/nyheter/article6836433.ece

[Leaf_entusiast]

Nei, det tok ikke lang tid for Janteloven å melde seg. Lederplass ("Miljøvennlig miljøsvin") og tosider artikkel i dagens Bergens Tidende som forteller at elbilinsentivene ikke var tiltenkt slike luksuselbiler

No blir eg kraftig irritert. BT sprer direkte løgn, og dei er klar over det!

På ledarplass i dag (31/8) skriv dei "...teslaen er fritatt for merverdiavgift og engangsavgift; den er slik sett sponset av staten med ganske nøyaktig 850 000 kroner." Dette var journalisten i BT klar over var feil, for eg sende han følgjande mail i går kveld:

---- Mail sent til Frode Buanes i BT ---
Hei.

Eg viser til artikkelen i BT i dag om Tesla Model S og statlege "subsidiar" av den. Det er vel feil å kalle fråvær av avgifter for subsidier, men eg skal la det vere.

Men når det gjeld utrekning av kva avgift Model S skulle hatt om ikkje elbilfritaket hadde eksistert er det mykje feil.

For det første har de har brukt CO2 og NOx utslepp frå ein Porche Panamera som grunnlag også for Model S. Det bli heilt feil då ein Model S har 0 for begge desse utsleppa. Det vil seie at sjølv om elbilar ikkje hadde vore fritekne for eingongsavgift ville ikkje det vore noko avgift for desse komponentane (for CO2 ville faktisk avgifta vore negativ, altså fråtrekk frå andre komponentar av eingongsavgift).

Den andre feilen er at de brukar maksimal effekt for Model S (421hk) som grunnlag for effektkomponenten i eingongsavgiften. Men her skil elmotorar seg frå forbrenningsmotorar. Elmotorar har ein ganske stor maksimal effekt, men kan ikkje halde denne effekta over særleg lang tid (då ville motoren bli for varm). Det er derfor Panamera har lagt høgare toppfart enn Model S, sjølv om effekt og akselerasjon er tilnærma lik. Den kontinuerlige effekten til Model S er langt lavare (Datane i køyretøyregistra seier 94 hk, eg veit ikkje om det stemmer). Det hadde vore denne kontinuerlige effekten som hadde vore grunnlaget for ein eventuell effektavgift.

Med desse datane gir avgiftskalkulatoren til tollvesenet følgjande resultat:

Merverdiavgift:    148 750,00
Engangsavgift:
Avgift for egenvekt:   195 994,38
Avgift for motoreffekt:   1 100,00
Avgift for CO2:   -87 480,00
Avgift for NOx:   700,00
Engangsavgift for tilsvarende nytt kjøretøy:   110 314,38
Bruksfradrag (0%):   0,00
Totalt i engangsavgift:   110 314,00
Vrakpantavgift:   2 400,00
Totalt i avgifter:   261 464,00
Totalpris for dette kjøretøyet inkludert avgifter:   856 464,00

(NB. Kalkulatoren godtok ikkje 0 for CO2 og NOx så eg la inn 10 og 20 hhv. for desse. Den reelle avgifta vert altså endå lavare.)

Som du ser vert ikkje Model S "subsidiert" med 820000 men med 260000. Det er ein vesentlegt forskjel, som eg håpar BT vil rette opp.

Mvh
Arne Kleppestrand (som har tinga Tesla Model S)

--- slutt mail ---

Eg fekk følgjande svar 20.41, så mailen min vart lest i god tid før deadline i dagen avis

--- Mail frå Frode Buanes i BT --
Hei!

Takk for e-post. Er på en middag nå, så svarer deg mer utfyllende i morgen

Men regnestykket har vært godkjent både av økonom Robert Næss, en bilforhandler, og har vært diskutert med SSB-forskeren vi siterte.

En vesentlig forutsetning er som vi skriver at vi sammenlignet med hva den ville kostet dersom den var en bensinbil.

Ha en fin kveld!

Frode
---- slutt mail---

Det at BT sprer løgnaktige påstandar for å sverte EL-bilen tyder på ein bevist kampanje. Eigentleg er det rart, sidan BT har vore ekstremt opptekne av luftforureining frå bilar vinterstid ("giftlokket").

Disse beregningene baserer seg på at teslaen kun har 94hk. De av oss som har kjørt en Tesla kan vel ikke være helt enig i det?