Sv: Batteriutviklingen

[jkirkebo]

Har vi fått en endelig bekreftelse på hvorvidt 230V 3-fas støtten kommer til å gjelde både IT og TN nettet?

Høh? Det gir ingen mening i å si at 230V trefase er støttet og så ikke støtte IT. Klart du kan få 230V trefase (stjerne) fra TN-nett men da har du også 400V tilgjengelig (delta-koblet). Spesifikk støtte for 230V trefase bør altså bety at IT-nett er støttet.

[arv]

IT-nett [rediger]

IT-nett (Isolated Terra) er en nett-type der transformatorens nullpunkt ikke er jordet, men er beskyttet med et gnistgap (disneuter) mellom nullpunkt og jord. Dette er det vanligste nettet i Norge, unntatt på Sørvestlandet hvor TN-nett er mest vanlig. Spenningen mellom fasene er på 230V og det fremføres ingen null-leder. Energien taes ut mellom de tre fasene. Tåler "første jordfeil" uten at systemet bryter sammen. Derfor er systemet vanlig på sykehus for å opprettholde strøm til livsviktige apparat selv ved jordfeil.
TT-nett [rediger]

Et TT-nett (Terra Terra) er lik et IT-nett med den vesentlige forskjellen at transformatorens nullpunkt er jordet. TT-nett finnes i Agderfylkene og noen andre steder langs vestkysten av landet. Karmøy, Bokn, Tysvær, Sveio, Vindafjord og Bergen har en del TT-nett, men dette er ikke et vanlig nettsystem i Norge.
TN-nett [rediger]

I resten av Europa er TN-nett (Terra Neutral) med 400V fasespenning enerådende. Her fremføres PEN-leder fra trafo til forbrukerens første fordeling (sikringskap). Her splittes PEN-lederen opp i PE-leder (Protective Earth) eller jordleder og N-leder (Neutral). Energien kan taes ut både mellom de tre fasene (400V) og mellom hver av fasene og N-leder (230V).
Nettypen kalles da TN-C-S nett hvor C angir at PEN-lederen frem til første fordeling er en kombinert leder (Combined). S angir at PEN-leren er delt (Separated) fra første fordeling. TN-nett benyttes nå i nær sagt alle nye utbygginger i Norge. En del eldre IT-nett bygges også om til TN-nett.
Varianter av TN-nett er TN-C og TN-S.
En fordel med TN-nett er at det på grunn av høyere hovedspenning (400V) er mulig å levere høyere effekt på samme kabeltverrsnitt enn det man kan i IT- eller TT-nett hvor hovedspenningen vanligvis er 230V. Installasjonen blir derfor mer økonomisk. Ulemper ved TN-nett i forhold til IT- eller TT-nett er at spenningen ved berøring av en faseleder er høyere, og derfor farligere. Det er også en fare for å få spenninger på opp til 400V i 230V-stikkontakter dersom det skulle oppstå brudd på N-leder.
ARV

[ohh]

Har vi fått en endelig bekreftelse på hvorvidt 230V 3-fas støtten kommer til å gjelde både IT og TN nettet?

Høh? Det gir ingen mening i å si at 230V trefase er støttet og så ikke støtte IT. Klart du kan få 230V trefase (stjerne) fra TN-nett men da har du også 400V tilgjengelig (delta-koblet). Spesifikk støtte for 230V trefase bør altså bety at IT-nett er støttet.

Som sagt har jeg ikke mye peiling på strøm...

Vil svaret ditt si at det er 100% sikkert at IT-nettet mange av oss har her på berget er/blir supportert av Tesla?

[jkirkebo]

Som sagt har jeg ikke mye peiling på strøm...

Vil svaret ditt si at det er 100% sikkert at IT-nettet mange av oss har her på berget er/blir supportert av Tesla?

Ingenting er 100% sikkert, men i følge det dokumentet som ble lekket tidligere er 230V IT trefase støttet. Uttalelser fra forskjellige personer i Tesla-systemet tyder på det samme. Men for 100% bekreftelse må vi vente på offisielle EU-spesifikasjoner fra Tesla.

[Griffel]

Klart du kan få 230V trefase (stjerne) fra TN-nett men da har du også 400V tilgjengelig (delta-koblet).

Feil, de som er tilknyttet et 230V TN (ikke så vanlig) har ikke 400V tilgjenglig.
Det vanlige i Norge er 230V IT og vanligere etter hvert 400V TN som er EU anbefalte system for boligdistribusjon.
For enfas kurser og utstyr leverer begge systemer 230V, slik at for at praktist talt alt utstyr en har hjemme er dette fult ut kompatibelt og har ingen betydning for andre enn elektrikkeren. Det er først når en kommer til trefas utstyr at det er vesentlige ulikheter. (motorer, store elektriske varmtvannbeholdere, ol).

[Griffel]

Jeg har denne sikringen på hovedstrømmen inn på huset. Står 400V og 3X50 Amp. Hvilke muligheter har jeg da til å legge opp til ladestrøm for min kommende TMS? 

Tja... Fordi om det står 400V på sikringen trenger det ikke være 400V system. Jeg har identisk sikring og har 230V system. Det er vel slik at sikringen takler opptil 400V

Bildet viste en 4 polet sikring altså 3 faser + N. dvs. at mellom hver av Faseledningene og N har en 230V for alle vanlige enfas kurser, og mellom de 3 faseledningene har en 400V. Så fremt en ikke har noe trefas utstyr er alle kurssikringene 1 faskurser 230V. Men det er altså så framt det er plass i sikringskapet mulig å sette inn en 4 polet sikring for et uttak til en Tesla kontakt (Rød industri 5 polet eller Mennekes).

[jkirkebo]

Klart du kan få 230V trefase (stjerne) fra TN-nett men da har du også 400V tilgjengelig (delta-koblet).

Feil, de som er tilknyttet et 230V TN (ikke så vanlig) har ikke 400V tilgjenglig.

Ja, men da har du vel 230V delta-koblet. Jeg skrev 230V stjerne TN og da må det nødvendigvis være 400V tilgjengelig mellom fasene?

[jkirkebo]

Bildet viste en 4 polet sikring altså 3 faser + N. dvs. at mellom hver av Faseledningene og N har en 230V for alle vanlige enfas kurser, og mellom de 3 faseledningene har en 400V. Så fremt en ikke har noe trefas utstyr er alle kurssikringene 1 faskurser 230V. Men det er altså så framt det er plass i sikringskapet mulig å sette inn en 4 polet sikring for et uttak til en Tesla kontakt (Rød industri 5 polet eller Mennekes).

Ah. Jeg så ikke bildet fordi jeg kun leser forumet via "nyeste innlegg". Irriterende at bilder da ikke kommer med...

[Griffel]

Klart du kan få 230V trefase (stjerne) fra TN-nett men da har du også 400V tilgjengelig (delta-koblet).

Feil, de som er tilknyttet et 230V TN (ikke så vanlig) har ikke 400V tilgjenglig.

Ja, men da har du vel 230V delta-koblet. Jeg skrev 230V stjerne TN og da må det nødvendigvis være 400V tilgjengelig mellom fasene?

Nei enkelte steder i dette landet er 230V fase/fase med jordet 0 punkt. (TT), omdøpt til TN. Vanlige distribusjonstransformatorer er stjernekoblet, men 0 punktet er ikke direkte jordet men koblet via en overspennings avleder. De mister da den fordelen IT installasjonen har (hadde) ved at anlegget kan leve med en enkel jordfeil. (Der en har 230V TN (TT) benytter en ikke mulighet til å ta ut 127V enfas kurser, men 0 punktet er et eket 0 punkt. Motordrifter (invertere) og likerettere kan ha glede av dette)

TN anlegg er derfor ikke tillatt f.eks i sykehus, og heller ikke så vanlig i industrianlegg.

I boligområder regnes det som mindre kritisk at strømmen forsvinner en liten stund, derfor er er 400V TN valgt som distribusjonsform for å spare peneger på distribusjonsnettet.

[Elmo]

Vil svaret ditt si at det er 100% sikkert at IT-nettet mange av oss har her på berget er/blir supportert av Tesla?

Ingenting er 100% sikkert

Det eneste som er rimelig sikkert, er at en og samme bil ikke vil støtte både 400v TN 3-fas og 230v IT 3-fas slik noen har fablet om.

[Rio]

Det eneste som er rimelig sikkert, er at en og samme bil ikke vil støtte både 400v TN 3-fas og 230v IT 3-fas slik noen har fablet om.

Hvorfor? Det kan jo gjøres med enten vid tillatt inngangsspenning, eller annen smart "switching", ev. forskjellige kabler.

Hadde man hatt 3 uavhengige 230 V ladere, så kunne man på enkelt vis koblet dem enten i stjerne for 400 V TN eller i delta for 230 V IT.

Men selv en enkel lader som kan ta 230 - 400 V kan jo ta begge.

[Elmo]

Det eneste som er rimelig sikkert, er at en og samme bil ikke vil støtte både 400v TN 3-fas og 230v IT 3-fas slik noen har fablet om.

Hvorfor? Det kan jo gjøres med enten vid tillatt inngangsspenning, eller annen smart "switching", ev. forskjellige kabler.

Hadde man hatt 3 uavhengige 230 V ladere, så kunne man på enkelt vis koblet dem enten i stjerne for 400 V TN eller i delta for 230 V IT.

Du klarer ikke å kable både for TN og IT på en gang, den ene tilkoblingen fører til kortsluttning i den andre, så en eller annen "smart switching" måtte i så fall til ja, og hvorfor skulle de gidde å lage det ??

Selv med 3 uavhengige 230 V ladere vil du måtte kable om bilen, eller ha  en eller annen "smart switching" for å ytte fra den TN til IT

Men selv en enkel lader som kan ta 230 - 400 V kan jo ta begge.

Det er enkelt - ja, men det er en helt annen sak.

[jkirkebo]

Du klarer ikke å kable både for TN og IT på en gang, den ene tilkoblingen fører til kortsluttning i den andre, så en eller annen "smart switching" måtte i så fall til ja, og hvorfor skulle de gidde å lage det ??

Du kan da fint bruke delta-kobling på begge to inn på likeretteren? Du vil få 1,73x så høy spenning ut med TN, men det er da ikke noe problem om laderen er laget for det. Den amerikanske utgaven tar 90-265V, da kan vel EU-utgaven isteden takle 190-440V for eksempel.

[Rio]

Du klarer ikke å kable både for TN og IT på en gang, den ene tilkoblingen fører til kortsluttning i den andre, så en eller annen "smart switching" måtte i så fall til ja, og hvorfor skulle de gidde å lage det ??

Selv med 3 uavhengige 230 V ladere vil du måtte kable om bilen, eller ha  en eller annen "smart switching" for å ytte fra den TN til IT

Neida, det finnes "motorreléer" som veksler mellom delta og stjerne, for å justere effekten inn i motoren. Kan bruke akkurat den samme.

[Griffel]

Saken er at denne laderen som er designet for EU standard som et minstekrav må kunne håndterer 400V 3-fas lading (TN) og 230V 1-fas. Dette er det en lover når en sier at den er tilpasset Europa standarden for 3 fas-lading.
("og kan ta alle typer strøm" som en enkelt kan si til en forsamling)
Kan den mer er dette en bonus, og jeg vil bli gledelig overrasket. Umulig er det ikke men det er mange snubletråder her som kan være vanskelig å se.
Dette er ikke helt vanlige omske eller induktive laster som enkelt hånteres med stjerne trekant vender, men styrte lierettere som ikke uten videre trekker en sinus strøm fra nettet, og hvor det kreves filterkretser.