Sv: Priser på service - en sak for konkurransetilsynet

[timingbeltkiller]

Subsidier er direkte vederlagsfrie overføringer av økonomiske midler i form av f.eks. penger, gratis strøm osv
Avgiftsfritak faller ikke under denne definisjonen. Avgiftsfritak er en statlig støtteordning.

Kan du være så vennlig å oversette til norsk:
""""Subsidy
Economic benefit (such as a tax allowance or duty rebate)"""?

Kan du vennligst forklare ordbruken her:
"""Utvalget så ikke noen gode grunner til å ha denne formen for subsidier i merverdiavgiften."""
("Denne formen" viser tilbake til "mva-fritaket")?

[foxy]

Subsidier er direkte vederlagsfrie overføringer av økonomiske midler i form av f.eks. penger, gratis strøm osv
Avgiftsfritak faller ikke under denne definisjonen. Avgiftsfritak er en statlig støtteordning.

"Støtteordning" er da mer eller mindre synonymt med subsidier. Dette blir flisespikking.

(Håper du ikke skal begynne å argumentere for at landbruksstøtte er ikke subsidier, bare en statlig støtteordning...)

Det er ikke flisespikking, men en helt vanlig avgrensning/definisjon som er særlig av betydning ut fra et juridisk synsvinkel

landbruksstøtte er en direkte vederlagsfri overføring av penger, ergo er det .... ?

[laumb]

+1 for foxy sine innlegg.

Spesielt punktet vedrørende det juridiske begrepet. Flisespikking er spesielt viktig i "juridisk bransje" - og det er med god grunn. Feil fliser kan bety forskjellen mellom liv og død i enkelte situasjoner.


_____
Tapatalkin' from iTalatut.

[Espen Hugaas Andersen]

Hva er den praktiske forskjellen mellom "Elbil-eiere får støtte fra staten på flere hundre tusen kroner" og "Elbil-eiere får subsidier fra staten på flere hundre tusen kroner"?

Uansett hvilket ord man bruker så kan man ikke definere seg vekk fra realitetene.

[flux]

Norge subsidierer oljeindustrien med mer enn 25 milliarder kroner årlig!

http://www.iisd.org/gsi/sites/default/files/ffs_awc_norway.pdf

[Griffel]

Hva er den praktiske forskjellen mellom "Elbil-eiere får støtte fra staten på flere hundre tusen kroner" og "Elbil-eiere får subsidier fra staten på flere hundre tusen kroner"?

Uansett hvilket ord man bruker så kan man ikke definere seg vekk fra realitetene.

Kjøper jeg en Passat til 450 000 får staten en god del penger i kassen, kjøper jeg en Tesla til samme pris får staten ingen ting. Jeg blir like fattig, men fabrikk og salgsledd får beholde mer av mitt bidrag.

Altså er det ikke jeg som sponses men elbil produsent/salgsledd.

[laumb]

Fabrikk/ salgsledd får ikke mer av ditt bidrag.
Prisen for en S ville uansett vært 450k til fabrikken selv om staten skulle stjålet litt.


_____
Tapatalkin' from iTalatut.

[Griffel]

Fabrikk/ salgsledd får ikke mer av ditt bidrag.
Prisen for en S ville uansett vært 450k til fabrikken selv om staten skulle stjålet litt.

Fabrikke vil da få kr 0,- siden jeg da ikke ville kunne forsvare investeringen, og heller kjøpt en pent brukt Jaguar til 400 000,-

[Espen Hugaas Andersen]

Hva er den praktiske forskjellen mellom "Elbil-eiere får støtte fra staten på flere hundre tusen kroner" og "Elbil-eiere får subsidier fra staten på flere hundre tusen kroner"?

Uansett hvilket ord man bruker så kan man ikke definere seg vekk fra realitetene.

Kjøper jeg en Passat til 450 000 får staten en god del penger i kassen, kjøper jeg en Tesla til samme pris får staten ingen ting. Jeg blir like fattig, men fabrikk og salgsledd får beholde mer av mitt bidrag.

Altså er det ikke jeg som sponses men elbil produsent/salgsledd.

Dette er et mer interessant spørsmål enn om man skal bruke ordet støtte eller subsidier.

Jeg vil si at det er ikke bare produsenten som støttes - det er en kombinasjon av produsenten og kjøperen. Det er ikke helt lett å finne ut hvordan fordelingen er, men jeg vil si at alt som reduserer prisen utover den prisen kjøperen ville kjøpt bilen til er subsidier til kjøperen.

Altså, om en kjøper ville kjøpe en Model S til 500 000 kroner, men prisen er subsidiert til 450 000 kroner, så er det 50 000 kroner i subsidier til kjøperen og det resterende er til produsenten.

Prinsippet stemmer ihvertfall, for man kan ikke si at man ikke personlig tjener noe på at det ikke er skatter og avgifter på elbiler.

[timingbeltkiller]

Norge subsidierer oljeindustrien med mer enn 25 milliarder kroner årlig!

http://www.iisd.org/gsi/sites/default/files/ffs_awc_norway.pdf

"""The definition we use for subsidy is the one established by the World Trade Organization (WTO), with further subcategorization by the Global Subsidies Initiative."""

http://www.wto.org/english/res_e/booksp_e/anrep_e/wtr06-2b_e.pdf
http://www.iisd.org/gsi/getting-know-subsidies#whatis

Begge steder finner du en inngående drøfting av begrepet  "subsidy".
Konklusjonen er nærmest "too elusive to be exactly defined" = et generelt samlebegrep i motsetning til et enkelt, konkret underbegrep i en oppregningsliste.

EKSEMPEL:
Ønsker vi å støtte produksjon og følgelig forbruk av fornybar energi, kan dette skje meget effektivt med en kombinasjon av "pisk" og "gulerot":
- avgift på produksjon/import av ikke-fornybar el
- null avgift på fornybar el eller enda sterkere
- negativ avgift (= tilskudd)  på fornybar el

Enig med Espen Hugaas Andersen:
Det har ingen betydning for realiteten enten du kaller dette:
"subsidiere fornybar energi" eller" avgiftsstøtte fornybar energi"

[timingbeltkiller]

landbruksstøtte er en direkte vederlagsfri overføring av penger, ergo er det .... ?

Tollvernet er en viktig del av landbruksstøtten, ergo er det ..... ?

[Griffel]

Altså, om en kjøper ville kjøpe en Model S til 500 000 kroner, men prisen er subsidiert til 450 000 kroner, så er det 50 000 kroner i subsidier til kjøperen og det resterende er til produsenten.
Prinsippet stemmer ihvertfall, for man kan ikke si at man ikke personlig tjener noe på at det ikke er skatter og avgifter på elbiler.

Enig i dette, og jeg tror at det først er med Tesla at noen vurderer det slik at en får like mye eller mer for pengene enn tilsvarende biler med andre typer motor.

En jo kalle dette for sponsing som et samlebegrep for støtte/subsidier.

[foxy]

Altså, om en kjøper ville kjøpe en Model S til 500 000 kroner, men prisen er subsidiert til 450 000 kroner, så er det 50 000 kroner i subsidier til kjøperen og det resterende er til produsenten.

Prinsippet stemmer ihvertfall, for man kan ikke si at man ikke personlig tjener noe på at det ikke er skatter og avgifter på elbiler.

Du har ikke lært enda Espen - støtte ikke subsidier... 


.. og seff tjener man ikke noe som helst! Man tjener jo ikke noe bare fordi avigift eller skatten er lavere.

Men du er sikkert typen som kommer hjem etter en tur til elkjøp hvor du har kjøpt ny TV på tilbud og så forteller kona at: "I dag har vi tjent xxx kroner"   

[timingbeltkiller]

Subsidier er direkte vederlagsfrie overføringer av økonomiske midler i form av f.eks. penger, gratis strøm osv
Avgiftsfritak faller ikke under denne definisjonen. Avgiftsfritak er en statlig støtteordning.

Kan du være så vennlig å oversette til norsk:
""""Subsidy
Economic benefit (such as a tax allowance or duty rebate)"""?

Kan du vennligst forklare ordbruken her:
"""Utvalget så ikke noen gode grunner til å ha denne formen for subsidier i merverdiavgiften."""
("Denne formen" viser tilbake til "mva-fritaket")?

Please!

[Griffel]

Elbilen motar et subsidieelement, ikke Elbileiere.

Det kan altid diskuteres hvem som har glede av støtte/subsidier.
Hvor stor støtten er er heller ikke rett fram.

Støttes de som kjøper små biler med liten motor av de som kjøper store biler med kraftig motor?
(Staten taper penger på at jeg kjøper en Forrester istedet for en Chayenne, men har ikke noe imot det)
(Går lanbruksstøtten/subsidiene til bonden eller til forbruker?)

Støtten/Sponsing/Subsider/Diefferensiering av avgifter brukes for å styre forbruket i en ønsket retning.