Sv: Sutretråd over Tesla S - saklig og usaklig

[hgs]

Nesten så man skulle tro Baron hadde lest denne tråden..

[NegativeElectrode]

VW med 300 km rekkevidde 2015-2017 og 500-600 km rekkevidde i begynnelsen av neste årtier
http://insideevs.com/volkswagen-powertrain-boss-370-miles-electric-range-possible-bevs-2020/

Dette er interessant, men de skal levere både teknologi og skalere opp (batteri)produksjon for at det skal bli en konkurrent til TMS/TMX/M3. Virker som om det fokuseres på Golf i første omgang.

VW har muligheten til å ta av FoU budsjettet fra andre programmer, men i Golf-segmentet må de selge mange biler for å få lønnsomhet. Det krever høyt produksjonsvolum på batterier. Resten fikser de nok, men det blir et høna og egget problem om de ikke tar midler fra andre programmer.

[Havebigfun]

Interessant at VW snakker om 2015 mtp 300 km oppgraderingen- det meget snart- eller menes det 2017 som er vesentlig mere realistisk?
Så er det spørs om bilene prises slik at de er konkurransedyktige- VW må få til en god deal om de skal konkurerenmed Gen3:o

[Amoss]

VW med 300 km rekkevidde 2015-2017 og 500-600 km rekkevidde i begynnelsen av neste årtier
http://insideevs.com/volkswagen-powertrain-boss-370-miles-electric-range-possible-bevs-2020/

Dette er interessant, men de skal levere både teknologi og skalere opp (batteri)produksjon for at det skal bli en konkurrent til TMS/TMX/M3. Virker som om det fokuseres på Golf i første omgang.

VW har muligheten til å ta av FoU budsjettet fra andre programmer, men i Golf-segmentet må de selge mange biler for å få lønnsomhet. Det krever høyt produksjonsvolum på batterier. Resten fikser de nok, men det blir et høna og egget problem om de ikke tar midler fra andre programmer.

Dette har vært rapportert her for en tid tilbake (samme artikkel som denne linker til som kilde)

http://www.motoring.com.au/news/2014/volkswagen/volkswagen-expects-500km-battery-range-by-2020-46561

Of course increases in battery technology are all well and good, but the other side of the coin is that infrastructure must grow to meet the demand placed upon the electricity grid. The way power is sourced is also of concern, although Dr Nuessen says this, along with charging considerations, is already being addressed.

"It is dependent on different markets and countries, or how the infrastructure grows, because when you have such a high energy load inside the batteries, you need a very powerful recharging system" he explained.

Kan jeg tolke dette som å si "Joda, vi vil da komme med store batterier, så fort markedene har bygget ut ladeinfrastrukturen med fornybar energi for oss"?

[Rio]

Kan jeg tolke dette som å si "Joda, vi vil da komme med store batterier, så fort markedene har bygget ut ladeinfrastrukturen med fornybar energi for oss"?

Nissan installs 1,000th CHAdeMO fast charger in Europe

The 1,000 mark in 2013 will be dwarfed by the end of 2014 with over 1,800 quick charger points expected.

Kilde: http://green.autoblog.com/2014/02/13/nissan-installs-1000th-chademo-fast-charger-europe/

1800 i 2014 er egentlig ganske mange!

(Jada, jeg vet det er CHAdeMO.)

[JohanH]

Kan jeg tolke dette som å si "Joda, vi vil da komme med store batterier, så fort markedene har bygget ut ladeinfrastrukturen med fornybar energi for oss"?

Nissan installs 1,000th CHAdeMO fast charger in Europe

The 1,000 mark in 2013 will be dwarfed by the end of 2014 with over 1,800 quick charger points expected.

Kilde: http://green.autoblog.com/2014/02/13/nissan-installs-1000th-chademo-fast-charger-europe/

1800 i 2014 er egentlig ganske mange!

(Jada, jeg vet det er CHAdeMO.)

... hvorav 50% virker til en hver tid? ChAdeMO har ganske dårlig oppetid etter hva jeg ser rapportert...

[NegativeElectrode]

VWs batteristrategi
http://seekingalpha.com/article/2662215-how-volkswagen-evaluates-batteries-to-compete-with-tesla

Dette avsnittet er spesielt interessant:
The demand for electric cars is highly uncertain, especially for cars priced under $50,000, under $40,000 and most importantly, under $30,000. This part of the market is dependent on gasoline prices and various government emissions laws and mandates. Even a large company such as Volkswagen cannot afford to make too big of a mistake on an expensive production commitment.

[Espen Hugaas Andersen]

VWs batteristrategi
http://seekingalpha.com/article/2662215-how-volkswagen-evaluates-batteries-to-compete-with-tesla

Dette avsnittet er spesielt interessant:
The demand for electric cars is highly uncertain, especially for cars priced under $50,000, under $40,000 and most importantly, under $30,000. This part of the market is dependent on gasoline prices and various government emissions laws and mandates. Even a large company such as Volkswagen cannot afford to make too big of a mistake on an expensive production commitment.

Det var en interessant artikkel, ja. Når det gjelder utsagnet som du dro frem, så er det jo helt klart noen forutsetninger som ikke er spesifiserte. Jeg antar at etterspørselen er veldig usikker for de bilene VW tror de klarer å få produsert med dagens teknologi til de forskjellige prisene.

Altså, de anser at etterspørselen for en e-Up! til 30.000 USD er usikker. Ikke rart når de selger vanlig Up! til 12.500 USD i Tyskland. Om de derimot hadde kunnet levere en brukbar Leaf-størrelse bil med 350 km rekkevidde til 30.000 USD, så hadde etterspørselen vært betydelig mindre usikker.

Jeg vil heller ikke si meg enig i at det er et problem for Tesla at de binder seg til Panasonic. Industrisamarbeid er ikke alltid en dum ting. Om industrisamarbeidet mellom Tesla og Panasonic blir sterkere over tid, så kan det plutselig bli vanskelig for VW å få kjøpt celler fra Panasonic, da Panasonic fokuserer på produksjon for Tesla.

[Amoss]

VWs batteristrategi
http://seekingalpha.com/article/2662215-how-volkswagen-evaluates-batteries-to-compete-with-tesla

Takk for en svært interessant link

Merker meg egentlig først og fremst to ting fra denne artikkelen:
1. VW ser ikke på batterier som strategisk viktig, noe jeg tror er å gjøre seg selv en bjørnetjeneste. De ser ikke at batterier i fremtidens biler vil være en like viktig strategisk "know how" som forbrenningsmotorene er det i dag. Tror kanskje også dette er grunnen til at de ikke "fikk til" 18650 cellene de hadde testet. De forsto ikke teknologien godt nok, og så ikke, og klarte derfor heller ikke å utnytte, fordelene dette formatet gir. Så mye er det altså verd disse som har mast om at "de helt sikkert har meget dyktige folk som kan alt om batterier og batteridrift" :p

2. VW konsernet kan komme til å bli Teslas GF'er viktigste eksterne kunder   De "shopper rundt" for å få så billige som mulige batterier, og kjøper gjerne/helst ferdige standardiserte pakker. Nettopp noe slikt Tesla vil kunne produsere, og sannsynligvis til markedets laveste priser (dersom de ikke heller prøver å få en høy profitt på disse). Når Tesla har en to/tre fabrikker oppe og går, så blir det også høyest sannsynlig at dette vil være den sikreste kilden for tilgang til batterier for automotiv drift i markedet.

[sn0le]

Kanskje det blir som med Tesla som det var med Philips bilderør til TV'er.

Panasonic lager batteriene, Tesla lager batteripakkene og selger de til sine konkurrenter.

[Espen Hugaas Andersen]

Personlig tror jeg ikke Tesla vil ha kapasitet til å selge til andre enn seg selv før man nærmer seg 2030-tallet en gang, men det er jo alltids greit å ha muligheten til å gjøre det.

[NegativeElectrode]

Avhengig av veksten i elbilsalget så vil det kreves mange fler enn 1 gigafactory. Musk antydet behovet til 200 for tilsvarende dagens slagsrate for eksosbiler.

[Rio]

... hvorav 50% virker til en hver tid? ChAdeMO har ganske dårlig oppetid etter hva jeg ser rapportert...

Man ser mye rart "rapportert", uten at det medfører riktighet.

[Amoss]

Personlig tror jeg ikke Tesla vil ha kapasitet til å selge til andre enn seg selv før man nærmer seg 2030-tallet en gang, men det er jo alltids greit å ha muligheten til å gjøre det.

Meget mulig du har rett i det ja, men de selger jo alt til Mercedes, og har solgt til Toyota en stund. Det står også i planene deres at en god del av kapasiteten ved GF skal gå til både stasjonære energilagre og til batterier til andre bilfabrikanter. Men alt vil jo avhenge av hvor raskt de klarer å bygge ut GF - evnt. GF II/III osv. og hvor raskt de klarer å bygge ut produksjonskapasitet for ferdige biler. Ja, også etterspørselen etter Teslas egne biler. Ikke noe problem der i dag, men en eller annen gang må de vel treffe ett metningspunkt med deres nåværende utvidelsesplaner?

[Espen Hugaas Andersen]

Meget mulig du har rett i det ja, men de selger jo alt til Mercedes, og har solgt til Toyota en stund. Det står også i planene deres at en god del av kapasiteten ved GF skal gå til både stasjonære energilagre og til batterier til andre bilfabrikanter. Men alt vil jo avhenge av hvor raskt de klarer å bygge ut GF - evnt. GF II/III osv. og hvor raskt de klarer å bygge ut produksjonskapasitet for ferdige biler. Ja, også etterspørselen etter Teslas egne biler. Ikke noe problem der i dag, men en eller annen gang må de vel treffe ett metningspunkt med deres nåværende utvidelsesplaner?

Avtalene med Toyota og Daimler ble undertegnet før Tesla visste om Model S ville være en suksess (Mai 2010 og Juli 2012). Avtalen med Toyota er avsluttet (untatt service og vedlikeholdsforpliktelsene) mens B-klasse vil fortsette fremover (jeg vet egentlig ikke om det er bestemt ett maksantall).

Avtalene på Smart ED og B-klasse ED var/er også en gjenytelse for tilgang på deler fra Daimler, f.eks ratt. Hva skal VW tilby av teknologi?

Men, ja, det handler mye om hvor raskt Tesla får kjørt opp produksjonen av batterier og biler. Jeg tror at når Tesla runder 2 millioner biler per år vil veksten dabbe av, og i beste fall tror jeg Tesla kan havne på 10 millioner biler per år før det flater ut. Innen da håper jeg også Tesla har startet opp underselskaper, som "Tesla Trucks" og "Tesla Shipping", og Tesla skal jo også forsyne Solar City med batterier.