Sv: Sutretråd over Tesla S - saklig og usaklig

[Elmo]

Da er vel Fiat 500e historie om dette stemmer. Synd, jeg hadde antagelig kjøpt en Fiat 500e eller en e-Mini om de hadde vært tilgjengelig da jeg kjøpte Leafen.

Helt riktig. Fiat ser på elektriske biler som compliance cars, så de vil ikke lage flere av dem enn nødvendig.

Men det er da vel ikke Fiat som lager Fiat 500e. Er ikke alle de bygget om av andre. Microvett og et Svensk firma bla.

[Griffel]

Hydrogenproduksjon ved hydrolyse er svært inneffektiv, virkningsgrad rundt 30%- før dette er løst blir det ikke et reellt alternativ- spørs om det er lengre frem en 10 år-

Kilde: Forskningsrådet
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent..... Det finnes muligheter for å øke virkningsgraden til nærmere 80 prosent."
(http://www.forskningsradet.no/prognett-hydrogen/33_Hydrogen_fra_vann/1234130630483)

[jkirkebo]

Kilde: Forskningsrådet
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent.....

Dette er vel før komprimering til 700 bar? Jeg antar den prosessen også krever sitt...

[Havebigfun]

Kilde: Forskningsrådet
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent.....

Dette er vel før komprimering til 700 bar? Jeg antar den prosessen også krever sitt...

Jeg er imponert over en virkningsgrad i selve elektrolysen på opptil 80%!
Hvis man regner hele kjeden fra strømmen som går til eletrolysen til strømmen som kommer ut av brenselscellen i bilen incl kompresjon, lagring, transport samt fylling av tank med lekkasjer osv. er det en utfordring å få gjort dette til konkurransedyktige priser-  det hjelper opplagt med gratis overskuddsstrøm til dette formålet- jeg tror det kommer- spørs er bare når.

[TS]

Google er visst på trappene til å bli bilprodusent :
http://jessicalessin.com/2013/08/23/exclusive-google-designing-its-own-self-driving-car-considers-robo-taxi-2/
(bildet er uinteressant)

[TS]

Kilde: Forskningsrådet
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent.....

Dette er vel før komprimering til 700 bar? Jeg antar den prosessen også krever sitt...

Jeg er imponert over en virkningsgrad i selve elektrolysen på opptil 80%!
Hvis man regner hele kjeden fra strømmen som går til eletrolysen til strømmen som kommer ut av brenselscellen i bilen incl kompresjon, lagring, transport samt fylling av tank med lekkasjer osv. er det en utfordring å få gjort dette til konkurransedyktige priser-  det hjelper opplagt med gratis overskuddsstrøm til dette formålet- jeg tror det kommer- spørs er bare når.

Elon Musk mener nok at uansett energikilde, vil det være mer miljøvennlig og effektivt å lade opp en elbil enn å fylle noe på bilen.

Jeg er enig i påstanden, spesielt dersom man lader om natten.
Strømledninger har vi uansett.

Fant en illustrasjon på siden til en som mener endel om dette. Det skal visst være TM som har laget den:


Kilde: http://ecobarons.wordpress.com/hydrogen-blast-the-fuel-of-the-future-and-it-always-will-be/

[Havebigfun]

Elon Musk mener nok at uansett energikilde, vil det være mer miljøvennlig og effektivt å lade opp en elbil enn å fylle noe på bilen.

Jeg er enig i påstanden, spesielt dersom man lader om natten.
Strømledninger har vi uansett.

Fant en illustrasjon på siden til en som mener endel om dette. Det skal visst være TM som har laget den:


Kilde: http://ecobarons.wordpress.com/hydrogen-blast-the-fuel-of-the-future-and-it-always-will-be/

Med grønne sertifikater kommer nye strømprodusenter til å produsere vesentlig med strøm enn nettet tåler- det dreier seg ofte om vindkraftanlegg som kollektivt lager mye strøm som ikke det er transportkapasitet til fordi elnettet ikke er bygget ut parallelt. Det ser vi allerede i Nord-Tyskland hvor mange vindhjul står stille fordi nettet allerede er fyllt. Det samme kan fort skje i Norge . Hvis man bruker denne gratis-strømmen til å produsere og komprimere H2 kan dette produktet bli riktig så billig forutsatt at elektrolysen og kompressor ikke krever så mye investeringer.
På denne måten kan man også utnytte vinden på avsides liggende forblåste steder uten tilknytning til nettet og basere hele det lokale energisystemet på H2. Det er noe Norge burde satse på forskningsmessig- og da kunne hydrogenbilene være konkuransedyktig der.
Det forutsetter også at hydrogenlagring er billigere enn lagring i batteribanker.

[jkirkebo]

Med grønne sertifikater kommer nye strømprodusenter til å produsere vesentlig med strøm enn nettet tåler- det dreier seg ofte om vindkraftanlekk som kollektivt lager mye strøm som ikke det er transportkapasitet til fordi elnettet ikke er bygget ut parallelt. Det ser vi allerede i Nord-Tyskland hvor mange vindhjul står stille fordi nettet allerede er fyllt. Det samme kan fort skje i Norge .

Det er mindre sjanse for at det skjer i Norge. Vi har såpass mye magasinvannkraft som kan stenges ned på sekunder om det blåser bra.

Men overføringskapasitet i nettet kan selvsagt bli et problem, det ser dog ut som om Statkraft henger sånn noenlunde med.

[flux]

Markedet for Hydrogen som energibærer for private elbiler blir for lite til at det kan konkurrere med bensin. Bilene blir uansett plugin hybrider, og hvor ofte vil en da ha behov for å fylle tanken? Selv dagens std plugin hybrider klarer 30-50km på eldrift.

Pur elbil:
+ Performance
+ Rimelig og enkel distrubusjon av energi
+ Enkelt design av lade/drivlinje


Plugin hybrid med hydrogen brenselcelle:
- Performance (mindre batteri = mindre maks effekt)
- Samme mønster/ulemper som bensin på distribusjon av energi
- Komplisert design av lade/drivlinje

Den eneste fordel Hydrogen har vs plugin hybrid/bensin er at den ikke forurenser lokalt. Det er feil å tro at det er den eneste fordelen til en ren elbil.

[Griffel]

Jeg er enig i påstanden, spesielt dersom man lader om natten.
Strømledninger har vi uansett.

Dersom det blåser om dagen, må strømmen lagres til natten.
Det er først og fremst på lagringsiden at H₂ har en fordel. I Norge har vi det relativt greit med vår vannkraft som vi tapper etter behov, med store mengder tilfeldig kraft blir billedet et annet.
En Danske med vindmølle i haven kan lage H₂ om dagen, lagre denne enten bilen står der eller ikke.
Med elbil har han bare glede av mølla når bilen er tilkoblet. Når det blåser ordentlig i Danmark er strømprisen negativ, så enten må han lade elbilen eller lage H₂.

(Dette er selvfølgelig en grov forenkling for å komme på nivå med en del andre innlegg)

[JohanH]

I denne diskusjonen om hydrogen så må vi også tenke på at hydrogen lagret i mindre beholder, spesielt i selve bilene men også på hydrogenstasjoner har en tendens å lekke, fordi det dreier seg om meget små molekyler. Så for langtidslagring av energi er det nokså uegnet medium. Dersom vi ser en ytterligere utvikling av såvel nåværende batteriteknologi samt nye typer batterier over de kommende 5-10 år er det ikke en umulighet at ulike former for batterier vil være et bedre lagringsmedium enn omveien via H2 og tapene du får i flere trinn: syntetisering, lagring, omvandling tilbake til elektrisk energi. Da mener jeg også batterier i en litt videre mening enn det vi kanskje tenker idag, f. eks. disse ulike luftbaserte kjemiene (Al-luft f. eks). Man må da tenke på at energidensitet og vekt blir mye mindre viktig når vi snakker store batterier for stasjonær lagring av strøm for å balansere mis-match over døgnet eller året når det gjelder produksjon-forbruk. Det som blir viktigst er selvfølgelig effektivitet, kostnad og til en viss grad miljøaspektet.

Når vi nå også snakker om ulike teknologier for å lagre produsert energi over tid, kan det også være at ganske low-tech former for energilagring viser seg fornuftig tenkologisk og økonomisk: pumping av vann til vannmagasiner, smeltet salt (molten salt - termisk lagring), osv.

Min personlige mening kring dette er parallellt med at man utvilker og bygger ut fornybare energikilder i forhold til hva som er fornuftig på akkurat det stedet i verlden så bør moderne kjernekraft være overgangsteknologien vi bruker for å "fylle hullene" og korrigere mis-match i produksjon-forbruk. Da snakker jeg om 3 og 4 generasjons kjernekraftverk, spesielt så kaldt integral fast reactors med on-site breeder, slik at man får utnyttet bortimot 100% av den potensielle energien i Uranet og står igjen med svært lite avfall med kun c.a. 100 års halveringstid (nåværende 1 og 2 generasjons kjernekraftverken utvinner c.a. 2% av den potensielle energien i Uran og etterlater store mengder radioaktivt avfall med isotoper med halveringstider på opp til hundre tusen år).

[Cowboystrekk]

Thoriumdrevet elbil hadde vært tingen mikrokjernekraftverk istedet for batteripakke. Bly i rævva bokstavelig talt!

[JohanH]

Thoriumdrevet elbil hadde vært tingen mikrokjernekraftverk istedet for batteripakke. Bly i rævva bokstavelig talt!

Toshibas 4s reaktor pleier å kalles "Nuclear battery"

http://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S

... men størrelsen er tror jeg c.a. 30x30 meter over bakken og like stort en stykke under bakken

[Trøndertesla]

Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)

[OddB]

Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)

Tror du må satse på at Teslaen din holder MANGE år
Det eneste jeg ser er en dataanimasjon ..