Sv: Sutretråd over Tesla S - saklig og usaklig

[Øyvind.h]

Om en enkelt bedrift skulle finne opp et magisk batteri, så vil bilprodusenten som sitter på rettighetene ha et stort konkurransefortrinn.

Såvidt jeg kan se virker det ikke som noe magisk skal skje de nærmeste årene, og valg av et format som masseproduseres og som mange investerer i å forbedre (fordi det er et svært utbredt format) virker dermed smartere enn at bedrifter sitter på hver sin tue og forsøker å finne opp kruttet på nytt.

Batteriutviklingen ser ut til å gå jevnt og trutt. Så de som venter på bedre batterier må tydeligvis vente litt. Så er spørsmålet: hva er bedre batterier? Før Tesla kom skrev folk i kommentarfelt at "elbilen må gå minst 40 mil for å være interessant". Etter at Tesla kom er det "minst samme rekkevidde som fossilbil (rundt 80-100 mil) for å være interessant".

Tesla har allerede vist at batteriene er gode nok i premium-segmentet, så lenge organisasjonen er tilpasset dette. Herfra går det bare en vei, om enn i et moderat tempo.

Du kan selvsagt være så uenig du bare orker; fakta viser jo greit at du tar feil. Nissan, for eksempel, har en fungerende batterifabrikk, flere år før Tesla. Nissan sover heller ikke.

Nei de sover ikke. De bare lager biler som ikke fullt ut erstatter fossilbilen, slik at man gjerne må kjøpe to biler (mersalg), eller holder seg til fossilt fordi elbilen ikke dekkker behovet.

Uenig. Holder fast ved min påstand at det inne finnes en elektrisk konkurrent til Tesla.

Det finnes ingen som lager noe i nærheten av Model S, og det vil det heller ikke gjøre i nærmeste fremtid. Kanskje om 3-4 år?

[Rio]

Om en enkelt bedrift skulle finne opp et magisk batteri, så vil bilprodusenten som sitter på rettighetene ha et stort konkurransefortrinn.

Såvidt jeg kan se virker det ikke som noe magisk skal skje de nærmeste årene, og valg av et format som masseproduseres og som mange investerer i å forbedre (fordi det er et svært utbredt format) virker dermed smartere enn at bedrifter sitter på hver sin tue og forsøker å finne opp kruttet på nytt.

Batteriutviklingen ser ut til å gå jevnt og trutt. Så de som venter på bedre batterier må tydeligvis vente litt. Så er spørsmålet: hva er bedre batterier? Før Tesla kom skrev folk i kommentarfelt at "elbilen må gå minst 40 mil for å være interessant". Etter at Tesla kom er det "minst samme rekkevidde som fossilbil (rundt 80-100 mil) for å være interessant".

Tesla har allerede vist at batteriene er gode nok i premium-segmentet, så lenge organisasjonen er tilpasset dette. Herfra går det bare en vei, om enn i et moderat tempo.

Du kan selvsagt være så uenig du bare orker; fakta viser jo greit at du tar feil. Nissan, for eksempel, har en fungerende batterifabrikk, flere år før Tesla. Nissan sover heller ikke.

Nei de sover ikke. De bare lager biler som ikke fullt ut erstatter fossilbilen, slik at man gjerne må kjøpe to biler (mersalg), eller holder seg til fossilt fordi elbilen ikke dekkker behovet.

Dagens e-Golf og Leaf er gode nok til store deler av befolkningen - enten som bil nr. 1 eller bil nr. 2. Problemet er at de nok er for dyre for "folk flest" i mesteparten av Europa.

Jeg fortstår ikke helt relevansen for formatet her - å bruke 18650 er selvsagt helt greit så lenge kvantaene er små, men når det er snakk om større kvanta så vil det nok være større format som er bedre. Det er uansett kun et kostspørsmål. 18650 er så liten at man må ha mange av dem, og derfor mange fysiske tilkoblinger.

[turfsurf]

Dagens e-Golf og Leaf er gode nok til store deler av befolkningen - enten som bil nr. 1 eller bil nr. 2.

Men for veldig mange ikke som eneste bil. Både av plass og rekkevidde / hurtiglade begrensninger.

[Øyvind.h]

Dagens e-Golf og Leaf er gode nok til store deler av befolkningen - enten som bil nr. 1 eller bil nr. 2. Problemet er at de nok er for dyre for "folk flest" i mesteparten av Europa.

Jeg fortstår ikke helt relevansen for formatet her - å bruke 18650 er selvsagt helt greit så lenge kvantaene er små, men når det er snakk om større kvanta så vil det nok være større format som er bedre. Det er uansett kun et kostspørsmål. 18650 er så liten at man må ha mange av dem, og derfor mange fysiske tilkoblinger.

Jeg er uenig i at de er gode nok for store deler av befolkningen. Ja de har god nok plass for de fleste, men rekkevidden og ladenettverket er ikke bra nok for folk flest. Og bil og infrastruktur går hånd i hånd, noe Tesla til gangs har understreket. Prisen er også for høy, og de priser seg dermed ut av segmentet slik at de må konkurrere som elbil og ikke bil, noe som resulterer i epler vs pærer sammenligninger (i Norge litt annerledes inntil videre).

Hadde de hatt større batteri ville behovet for tilgang til lading vært mindre. Jeg tror ikke folk flest synes det er OK med en bil hvor man for ofte må bevege seg i grenseland. En må ha litt buffer, og en gjennomsnittlig kjørelengde på 5-6 mil om dagen gir alt for liten buffer for folk flest når rekkevidden ikke er mer enn 10-12 mil under normale forhold. Skal man sitte med to biler bør naturligvis en av dem være elbilen, og elbilen blir nesten garantert mest brukt. Men jeg mener elbilen bør dekke alle behov slik at man kan klare seg med en bil.

[Rio]

Dagens e-Golf og Leaf er gode nok til store deler av befolkningen - enten som bil nr. 1 eller bil nr. 2.

Men for veldig mange ikke som eneste bil. Både av plass og rekkevidde / hurtiglade begrensninger.

Akkurat som Tesla Model S ikke passer som eneste bil for veldig mange - av årsaker som pris og begrensninger på størrelse.

Ingen dekker "alle", akkurat som ingen modell dekker "alle" for eksosbiler heller.

[Øyvind.h]

En eGolf og eGolf stasjonsvogn med 500km rekkevidde, hengerfeste, 4wd og ferdig utbygget hurtiglader-nettverk ville dekket en meget stor andel av personbilmarkedet.
Men det kan fort ta 5-6 år før noe slikt finnes (kanskje tidligere som hydrogenhybrid?)

[Rio]

En eGolf og eGolf stasjonsvogn med 500km rekkevidde, hengerfeste, 4wd og ferdig utbygget hurtiglader-nettverk ville dekket en meget stor andel av personbilmarkedet.
Men det kan fort ta 5-6 år før noe slikt finnes (kanskje tidligere som hydrogenhybrid?)

Den eksisterende e-Golf/Leaf dekker en meget stor andel av personbilmarkedet. Og folk oppdager at det går helt greit for de fleste.

[Øyvind.h]

En eGolf og eGolf stasjonsvogn med 500km rekkevidde, hengerfeste, 4wd og ferdig utbygget hurtiglader-nettverk ville dekket en meget stor andel av personbilmarkedet.
Men det kan fort ta 5-6 år før noe slikt finnes (kanskje tidligere som hydrogenhybrid?)

Den eksisterende e-Golf/Leaf dekker en meget stor andel av personbilmarkedet. Og folk oppdager at det går helt greit for de fleste.

Ja så lenge man har to biler. For enbils-husholdninger blir det for spesielt interesserte dessverre.

[Rio]

En eGolf og eGolf stasjonsvogn med 500km rekkevidde, hengerfeste, 4wd og ferdig utbygget hurtiglader-nettverk ville dekket en meget stor andel av personbilmarkedet.
Men det kan fort ta 5-6 år før noe slikt finnes (kanskje tidligere som hydrogenhybrid?)

Den eksisterende e-Golf/Leaf dekker en meget stor andel av personbilmarkedet. Og folk oppdager at det går helt greit for de fleste.

Ja så lenge man har to biler. For enbils-husholdninger blir det for spesielt interesserte dessverre.

Også for svært mange enbilshusholdninger.

Det er faktisk mer nærliggende å påpeke at Tesla (til 600 000 kr og mer) nok er mer for de som har veldig mye penger, hvilket er langt færre.

For det du sier, implisitt, er at med mindre du har råd til en bil til over 600 000 kr, så kan du bare glemme elbil som bil nr 1, ikke sant? Da må du fortsette med eksosbil.

[Øyvind.h]

Også for svært mange enbilshusholdninger.

Det er faktisk mer nærliggende å påpeke at Tesla (til 600 000 kr og mer) nok er mer for de som har veldig mye penger, hvilket er langt færre.

For det du sier, implisitt, er at med mindre du har råd til en bil til over 600 000 kr, så kan du bare glemme elbil som bil nr 1, ikke sant? Da må du fortsette med eksosbil.

Det jeg sier ordrett er at den typen bil i en enbils-husholdning er for spesielt interesserte. Jeg mener det ikke vil være noe folk flest vil leve med, såfremt de ikke tvinges til det (enda høyere fossilbil-avgifter, enda dyrere drivstoff, enda dyrere bomring osv).

Hadde min husholdning vært annerledes hadde jeg kanskje klart meg med Leaf, men jeg langt over gjennomsnittet opptatt av elbiler og kan ikke brukes som målestokk. Tviler på at folk flest synes det er gøy å sitte i Google maps for å detaljplanlegge, komme frem med blinkende streker på guessometeret eller droppe turer fordi bilen ikke kan gjennomføre turen.

[JohanH]

Kan vi ikke bare døpe om tråden til "Rio vet best" og lukke den for godt da?

[Amoss]

Hadde min husholdning vært annerledes hadde jeg kanskje klart meg med Leaf, men jeg langt over gjennomsnittet opptatt av elbiler og kan ikke brukes som målestokk.

Er selv i en - i teorien - enbils husholdning og er over gjennomsnittet opptatt av elbiler og kan fortsatt ikke klare meg med noen eksisterende elbil bortsett i fra Tesla - og da snakker jeg kun om i hverdagen, og ser helt bort i fra evnt. langturer. Greit, jeg har kanskje lengre kjørelengder som må dekkes enn "de fleste", men tror ikke jeg så veldig spesiell her til lands. Og ja, plassmessig hadde jeg klart meg med så å si hvem som helst av dem (med mulige unntak av Smart og Tesla Roadster :p )

[Rio]

Øyvind.h:

Det foresvever deg ikke at for store deler av befolkningen så er idéen om å bruke 700 000 kr på en bil langt mer for de "speselt interesserte"?

[Thomas Parsli]

Kan vi ikke bare døpe om tråden til "Rio vet best" og lukke den for godt da?

Hvis du ikke har noe å bidra med, eller ditt bidrag bare er galle, er det kanskje like greit å ikke bidra?

Thomas

[Rio]

Kan vi ikke bare døpe om tråden til "Rio vet best" og lukke den for godt da?

Kan du ikke heller komme med holdbare argumenter, fremfor personfokus?