Sv: Begrensninger i Enter forsikringen

[tomrh]

Hurtigladet hos EVPower fredag kveld (ABB hurtiglader), den siste streken forsvant ca. 800 meter før jeg rakk fram til hurtigladeren. Restkapasitet var 11% iflg. hurtigladeren. Den ladet opp til 82% og total energimengde ble til slutt 10,9 kWh.

Men disse tallene går ikke opp.

Hurtigladeren tror batteriet har 10,9 kWh / (0,82 - 0,11) = 15,4 kWh kapasitet. Men batteriet skal være på 16 kWh, ikke sant? Hvor i all verden er de siste 0,6 kWh blitt av?

[hkaspenberg]

Hurtigladet hos EVPower fredag kveld (ABB hurtiglader), den siste streken forsvant ca. 800 meter før jeg rakk fram til hurtigladeren. Restkapasitet var 11% iflg. hurtigladeren. Den ladet opp til 82% og total energimengde ble til slutt 10,9 kWh.

Men disse tallene går ikke opp.

Hurtigladeren tror batteriet har 10,9 kWh / (0,82 - 0,11) = 15,4 kWh kapasitet. Men batteriet skal være på 16 kWh, ikke sant? Hvor i all verden er de siste 0,6 kWh blitt av?

Som det er skrevet om i en annen tråd viser hurtigladeren på Vestby at min iOn (og andres iMiev og iOn'er) kun har 15 kWh kapasitet.

;-D Hans

[tomrh]

Og jeg har 0,4 kWh mer enn dere? Sier dette noe om hurtigladerne eller bilene mon tro?

[sven erik]

jeg tror ikke de stemmer helt men har sett det er mye forskellig  men ser dene i bunnen av lier bakkene er mer eksakt

[sukram]

For søstrene (I on og zero), gjelder i følge instruksjonsboken til 2012 modellen side 122 at batterikapasiteten er redusert til 14,5 kw.
Se forøvrig diskusjon på : http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6102.0.html

Dette gjelder biler reg, etter mai 2012

[hkaspenberg]

For søstrene (I on og zero), gjelder i følge instruksjonsboken til 2012 modellen side 122 at batterikapasiteten er redusert til 14,5 kw.
Se forøvrig diskusjon på : http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6102.0.html

Dette gjelder biler reg, etter mai 2012

Ja, men begge typer biler rapporteres som 15 kWh av hurtigladeren på Vestby, ref http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6102.msg64409.html#msg64409

;-D Hans

[tomrh]

Ja, hadde disse trådene i bakhodet da jeg startet denne. For da kan vi vel egentlig ikke stole på hva hurtigladerne viser?

Jfr. denne: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6015.0.html

Svaret fra ABB der er at hurtigladeren bare mottar SOC fra bilen og viser denne i displayet. Altså kan vi ikke skylde på hurtigladerne. Det må dermed være ulik totalkapasitet i bilene?

[Thomas Parsli]

"Quick Chargers: Ignore The Charge Percent!"

http://www.saxton.org/tom_saxton/2012/09/dcqc-soc.html

Thomas

[tomrh]

"Quick Chargers: Ignore The Charge Percent!"

http://www.saxton.org/tom_saxton/2012/09/dcqc-soc.html

Thomas

Ja, men ABB mener dette ikke gjelder deres hurtigladere (jeg tok det opp med EVPower, jfr tråden jeg refererte til). De gjengir bare bilens egen SOC og skal derfor være til å stole på.

Batterier degraderes jo over tid. Da lurer jeg på om dette vil bli synlig på hurtigladeren? F.eks. at totalkapasiteten bare blir 14 kWh om noen år? Hadde vært interessant om andre også kunne regne ut bilens totale kapasitet ved hurtiglading:

    Total kapasitet = Antall kWh ladet * 100 / (prosent slutt - prosent start)

Tipper forresten det blir noe annet enn 15 kWh som hurtigladeren på Vestby alltid viser?

[jkirkebo]

Ja, men ABB mener dette ikke gjelder deres hurtigladere (jeg tok det opp med EVPower, jfr tråden jeg refererte til). De gjengir bare bilens egen SOC og skal derfor være til å stole på.

Det tror jeg stemmer. De rapporterer dog "true SOC", ikke det vi får fra SOC-meteret. Dvs. at ladestasjonen ikke vil vise mer enn 94-95% når batteriet er fullt siden de øverste prosentene er reservert. Og når SOC-meteret viser 82.2% etter en 80%-lading vil ABB-laderen vise 80%. Så det er en liten differanse her, men stor er den ikke.

Siemens-laderen ser ut til å virke likt som ABB-laderen.

[Griffel]

CHAdeMO Laderene uansett fabrikat viser nok bare det som systemet i bilen forteller. Hvordan skulle de kunne vite noe om batteriene som er montert i den enkelte bil om ikke "bilen" opplyser dette?
Husk også at de verdier som opplyses i brosjyrer er nominelle verdier med en verdi +/- en naturlig spredning kanskje 5-10%.

[tomrh]

Kom også til å tenke på at et annet usikkerhetsmoment er at dagens målemetoder for ladning nok har en brukbar usikkerhetsmargin, noe jeg forsøkte å drøfte litt i denne tråden uten at det slo særlig an: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6217.0.html

Når man lanserer gjennombrudd i forskningen når man kommer ned på +/- 5% sier det jo seg selv hvordan ståa er.

Likevel kan vi anta at antall kWh ladet er svært nøyaktig (oppgis ihvertfall med 3 desimaler på EV Powers ladere). Men angir det tallet hvor mye strøm hurtigladeren har ladet bilen med, eller hva batteriet faktisk har mottatt? Er vel en tapsfaktor der. Må jo tro det er hva batteriet faktisk har mottatt, ellers blir jo regnestykket i den første posten mye styggere.

[Griffel]

Kom også til å tenke på at et annet usikkerhetsmoment er at dagens målemetoder for ladning nok har en brukbar usikkerhetsmargin, noe jeg forsøkte å drøfte litt i denne tråden uten at det slo særlig an: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6217.0.html

Når man lanserer gjennombrudd i forskningen når man kommer ned på +/- 5% sier det jo seg selv hvordan ståa er.

Likevel kan vi anta at antall kWh ladet er svært nøyaktig (oppgis ihvertfall med 3 desimaler på EV Powers ladere). Men angir det tallet hvor mye strøm hurtigladeren har ladet bilen med, eller hva batteriet faktisk har mottatt? Er vel en tapsfaktor der. Må jo tro det er hva batteriet faktisk har mottatt, ellers blir jo regnestykket i den første posten mye styggere.

Dersom det er antall kWh ladet som oppgis er nok dette tallet svert nøyaktig. Batteriet har motatt dette siden DC laeren går direkte på batteriet.
Nå har batteriet i seg selv et tap. Antall kWh inn er ikke det samme som antall kWh ut. Om det er inn eller ut kapasiteten bilfabrikken oppgir som nominell verdi på batteriet er også usikkert.

Men det kan jo hende at det tallet som oppgis fra laderen er hva som trekkes fra nettet, og som eieren av laderen må betale for.
Til syvende og sist er det jo hva en trekker fra nettet for å få batteriet fulladet som teller. (Hva som går ut av batteriet i kWh er vel uinteresant , det er forbruket fra nettet en betaler for)

[tomrh]

Her er en japaner som kjører en 2011-mod imiev helt fullstendig tom.



Han hurtiglader totalt 12,4 kWh fra 0% til 80%. Hans kapasitet må da være 12,4 * 100 / (80 - 0) = 15,5 kWh. Som ligger svært nært mitt resultat på 15,4 kWh. Og hvis dette som du sier, griffel, er strømmen man betaler for, er det vel litt tap i ladingen. Hvor mange prosent tap er det i hurtiglading mon tro? Tar vi med tapet nærmer kapasiteten seg da 15 kWh som hurtigladeren på Vestby viser. Altså er kapasiteten for alle praktiske formål bare ca. 15 kWh og ikke 16.