Sv: Reservasjon / timing

[ehaarberg]

Tror viftehastigheten har noe å si også. Ca 1,5kW stemmer for meg også hvis jeg kjører vifte på 1 eller 2. (Bruker ikke auto)

Det er det samme som jeg gjør.  Mulig 23 minus aldri gir nok varme i elementet på tross av forvarming til at det går under...

[Ronny]

Jeg hadde en 2kW luft dieselvarmer i mieven, ved 0 grader måtte jeg kjøre ca i en time før det ble skikkelig varmt, ved 7-8 minus ble det bare lunkent i bilen (greit nok). Leafen ligger stort sett på 1.5-2kW under kjøring (0 grader) og det er ok temp i bilen. Så jeg vil tro at det er normalt at det må så masse energi til for å holde varmen i en liten kupe i fart.

[flux]

Prøv dette ved ca. 0 grader, og ca 70-80 kmt

Sett varme på 16,5 grader, vifte trinn 1, AC på, luft på ben/vindu, alle luftspjeld helt åpne. Da ser jeg et forbruk på litt under 1,5kw i snitt og det blir ikke særlig varmt i bilen, men til å leve med.

Prøv så med de samme instillinger, men sett temp til 30 grader.
Det blir mye varmere i kupe, men forbruket øker ikke så mye, mindre enn 2 kw i snitt.

Det tolker jeg til at det største tapet på Leaf sitt varmesystem ligger utenfor kupeen. Det gjør det kanskje på dieselvarmere og, siden produsentene ikke hatt så store behov for å effektivisere de.

Jeg tror det er mye å hente på å isolere selve PTC varmeelementet, men det ligger vanskelig til, og en bør nok ha brannsikker isolasjon.

[Rio]

flux: Hvor stor (i kvadratmeter) er "varmesystemet" som er utenfor kupéen? Hvilken temperatur, og hvor sterk vind?

Hvor stor (i kvadratmeter) er vinduene i bilen? Hvilken temperatur? Hvor sterk vind?

Selvsagt vil man miste en del effekt for de uisolerte rørene osv, men det er mye mye mindre enn det man mister gjennom vinduer og resten av kupéen.

[flux]

Jeg synes det ser ut som at PTC elementet er en uisolert metallbeholder, og om den inneholder ca. 1l vann og er montert slik at den er eksponert for vind, må det være et høyt tap her.

[Leaffen]

Har aldri skjønt at noen tar seg bryet med å isolere noen rør fremme i motorrommet. Kan ikke med min beste vilje se at dette medfører de store besparelsene. Ta ut 2 kg dødvekt fra bilen (en nakkepute f. eks), så får du omtrent samme energibesparelse.

Dessuten vil jeg på ingen måte "tukle med noe" som kan gi Nissan en eller annen grunn til å frasi seg sitt garantiansvar om ett eller annet skulle ryke.

[flux]

Har aldri skjønt at noen tar seg bryet med å isolere noen rør fremme i motorrommet. Kan ikke med min beste vilje se at dette medfører de store besparelsene. Ta ut 2 kg dødvekt fra bilen (en nakkepute f. eks), så får du omtrent samme energibesparelse.

Der tror jeg du tar feil, jeg er enig i at det ikke er så greit å tukle med isolasjon her, men jeg tror det vil ha stor effekt på varmesystemets effektbruk og derav Leaf sin rekkevidde om vinteren med god varme i bilen.

Jeg har målt overflatetemperaturen med et IR meter til 60 grader. Ptc boksen er dårlig beskyttet og er ikke isolert. Kanskje noen vil regne på hvor mye effekt som forsvinner her?

Jeg estimerer ptc boksen til å være ca. 20x10x6cm og at den er av metall med vann/kjølevæske inne i den.

[Rio]

Har aldri skjønt at noen tar seg bryet med å isolere noen rør fremme i motorrommet. Kan ikke med min beste vilje se at dette medfører de store besparelsene. Ta ut 2 kg dødvekt fra bilen (en nakkepute f. eks), så får du omtrent samme energibesparelse.

Der tror jeg du tar feil, jeg er enig i at det ikke er så greit å tukle med isolasjon her, men jeg tror det vil ha stor effekt på varmesystemets effektbruk og derav Leaf sin rekkevidde om vinteren med god varme i bilen.

Jeg har målt overflatetemperaturen med et IR meter til 60 grader. Ptc boksen er dårlig beskyttet og er ikke isolert. Kanskje noen vil regne på hvor mye effekt som forsvinner her?

Jeg estimerer ptc boksen til å være ca. 20x10x6cm og at den er av metall med vann/kjølevæske inne i den.

(20 x 10 x 2) + (10 x 6 x 2) + (20 x 6 x 2) = 0,076 m^2.

Frontruten (som har konstant vind rett på) = 0,7 x 1,5 = ca 1 m^2 (dette er gjetting - det er for kaldt til å måle), og legg til 4 sidevinduer.

Bare frontruten alene er nesten 14 ganger større areal, og den er i konstant vind. I tillegg til 5 andre vinduer, samt tak.

[flux]

Men det er avkjøling av luft ikke metall/vann, og det er ikke 60 grader i kupeen.

[Rio]

Men det er avkjøling av luft ikke metall/vann.

Vindusglasset (på innsiden) er riktignok kaldere (så temperaturforskjellen er litt mindre), men det betyr nok mye mer at man har 80 km/t luft som strømmer over (og at utsiden av vinduet derfor holdes iskaldt, og mye varme går tapt), enn inne i motorrommet, hvor det nok er roligere luft. Det er jo luften som fjerner varmen fra utsiden av varmeelementet også, så det blir likt.

Jeg tror ikke man sparer mer enn 100 W på å isolere.

[el nino]

Nå er det vel ikke så lurt å dekke til vinduene i en bil for å holde på varmen ------men hvis man derimot kan spare 100 w eller mer ved å isolere tanken for kjølevannet og dessuten oppnå litt mer varme i bilen, synes jeg det virker fornuftig å gjøre det. Dessuten merker de som har isolert, en bedring. Så det blir mitt prosjekt før neste vinter

[flux]

Prøv å kjør i 80kmt ved ca 0 grader, med varme i modus senter, steng alle ventilluker og bruk resirkulering. Leaf bruker allikevel >1kw uten at kupe blir  varm.

[Thomas Parsli]

Og hvis du stopper eller kjører sakte (f.eks 10km/t), hva blir forbruket da?


Thomas

[Leaffen]

Har aldri skjønt at noen tar seg bryet med å isolere noen rør fremme i motorrommet. Kan ikke med min beste vilje se at dette medfører de store besparelsene. Ta ut 2 kg dødvekt fra bilen (en nakkepute f. eks), så får du omtrent samme energibesparelse.

Der tror jeg du tar feil, jeg er enig i at det ikke er så greit å tukle med isolasjon her, men jeg tror det vil ha stor effekt på varmesystemets effektbruk og derav Leaf sin rekkevidde om vinteren med god varme i bilen.

Jeg har målt overflatetemperaturen med et IR meter til 60 grader. Ptc boksen er dårlig beskyttet og er ikke isolert. Kanskje noen vil regne på hvor mye effekt som forsvinner her?

Jeg estimerer ptc boksen til å være ca. 20x10x6cm og at den er av metall med vann/kjølevæske inne i den.

(20 x 10 x 2) + (10 x 6 x 2) + (20 x 6 x 2) = 0,076 m^2.

Frontruten (som har konstant vind rett på) = 0,7 x 1,5 = ca 1 m^2 (dette er gjetting - det er for kaldt til å måle), og legg til 4 sidevinduer.

Bare frontruten alene er nesten 14 ganger større areal, og den er i konstant vind. I tillegg til 5 andre vinduer, samt tak.

Ja da er det jo bare å finne U-verdien på det dere har tenkt å isolere med, så har dere fasiten.

[flux]

Og hvis du stopper eller kjører sakte (f.eks 10km/t), hva blir forbruket da?
Thomas

Ca. 250w når du står stille.