Sv: Batterier - Eie vs Leie?

[Elbil fundamentalist]

Ser ut til at motivasjonen har fått seg en knekk i PSA konsernet (igjen) 

"Nå melder PSA og Mitsubishi at produksjonen av de to franske utgavene av bilen stoppes. I første halvår i år ble det solgt 935 C-Zero og 852 iOns i hele Europa."

http://www.side3.no/article3448446.ece

[hkaspenberg]

Kan jo skrive det samme her som jeg kommenterte på Nettavisen:

"Har en iOn jeg. Fin bil. Bringer meg til og fra jobb hver dag uten de minste problemer... Om artikkelen er ikke den så veldig etterrettelig. Det har ikke vært produsert CZero/iOn siden oktober 2011 (s.k. 2012 modell som er teknisk lik iMiev 2011). De som selges i Norge nå er overskuddslagre fra resten av Europa hvor elbiler generelt selger dårlig siden de ikke har de samme incentivene som i Norge. Produksjon av iOn/CZero 2013 starter i september for levering i oktober/november."

Kilde: BOS Skøyen

;-D Hans

[Stjerneglis]

http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,5273.msg53441.html#msg53441
Er glad jeg gikk for originalen jeg...

[Catalyzator]

Min første tanke er at dette er positivt 
FORDI: Salget er ikke null og det eksisterende salget vil derfor gå til iMIEV isteden
med økt omsetning som resultat og da kanskje også reduksjon i kostnadene med
prisreduksjon for oss forbrukere ? 

Kanskje en "Happy Ending" for oss som drømmer om en helt egen El-Bil ved trappa ?

[Thomas Parsli]

På kort sikt betyr det mindre konkurranse og det er jo ikke så bra.
Uten konkurransen fra Leaf ville nok fortsatt trillingene kostet 250.000,-

Problemet frem til 2014 (når flere merker kommer på markedet), er at Nissan og Mitsubishi får et duopol (i-Miev til ~200.000,- og Leaf til ~280.000,-).
Prisene i USA indikerer at Nissan har bedre marginer i Norge enn antatt, men jeg tror ikke vi ser en prisreduksjon før tidligst 2014 på Leaf.

Thomas

[hkaspenberg]

På kort sikt betyr det mindre konkurranse og det er jo ikke så bra.
Uten konkurransen fra Leaf ville nok fortsatt trillingene kostet 250.000,-
Thomas

Les det jeg skriver i mitt første innlegg. iMiev/iOn/CZero produseres ved den samme linja, men ikke samtidig. iMiev har prioritet. Ifølge BOS Skøyen får de ikke nye iOn'er av 2013 modell før i oktober/november. Disse skal produseres etter at Mitsu er ferdig med sin kvote for året. De de selger nå er "rester" som har stått usolgt rundt om i Europa. Derfor de gode prisene.

;-D Hans

[Lars C. Krogenæs]

Det triste er jo at elbiler ikke blir kjøpt i Europa. En elbilprodusent kan ikke basere seg på et salg i anderledeslandet Norge alene. De krever volum i produksjonen og salget.

Dette gjelder jo ikke bare trillingbilene, men også LEAF, som omtrent ikke blir solgt utenfor lille Norge. Når salget går så tregt i dag, hvordan kan de satse på fremtidige elbiler? Det er skremmende og trist å tenke hvilken fremtid elbilen kanskje har...

Avgiftsnivået er det lite å gjøre med, men hva med de andre godene på elbiler vi har i Norge? Kollektivfelt og gratis parkering burde jo være mulig som gulrot i endel byer/land... Dessuten kan man innføre krav om et visst antall % av bilene skal være nullutslipp, men da kommer jo både fagforening og bilprodusentene til å steile...


Lars

[leafster]

Det som også er trist er at Europa bare er en dott på globusen. Men får vi opp salget i europa hjelper det jo på "lokalmiljøet"

Sånn apropos: Når kommer det utslippskrav til biler som beveger seg i sentrumsområder i Norge? Dette er vanlig i i Europa er det ikke?

[jkirkebo]

Dette gjelder jo ikke bare trillingbilene, men også LEAF, som omtrent ikke blir solgt utenfor lille Norge. Når salget går så tregt i dag, hvordan kan de satse på fremtidige elbiler? Det er skremmende og trist å tenke hvilken fremtid elbilen kanskje har...

Hvordan kan du si det, Nissan selger jo alle de klarer å produsere (20k i året) ? Når fabrikkene i USA og UK er operative så får vi bedre se hvor stor etterspørselen er. Men da går nok prisene også ned.

[emagic]

De som selges i Norge nå er overskuddslagre fra resten av Europa hvor elbiler generelt selger dårlig siden de ikke har de samme incentivene som i Norge.

Det er ikke slik at det mangler incentiver for elbiler i andre land, det er vel rett og slett slik at avgiftssystemet på fossilbiler i de fleste andre land ikke er så spinnvill som i Norge og Danmark.

Til sammenligning, brukte Ford Mondeo fordi svensk web veldig lik norsk:

Billigste Mondeo:

Norge:  1.6TSCD 115HK   302.000 inkl avgift på 80'
                Pris i Sverige:   227.000 (omregnet 201.000NOK)

Dyr Mondeo:
2.0SCTI Titanium 200HK:   460.000 inkl avgift på 226' (!)
                Pris i Sverige:    273.000 (omregnet 242.000NOK)

Og da blir det litt "hvem i alle dager vil kjøpe en Leaf eller Trilling..

Leaf koster 292.000 NOK i sverige, I.Miev merkverdig nok 322.000NOK

Du skal være over snittet interessert i miljø for å betale 50.000 MER for en trilling i forhold til en 200HK mondeo med automat...

De andre fordelene da:

Kjøre i kollektivfeltet?
tja, hvilke andre byer har både kollektivfelt OG tilnærmet samme køproblematikk som Oslo?   Det er ikke mange!

Andre goder som billig årsavgift og gratis parkering er strengt tatt bare en "pølse i slaktetiden" og er helt uinteressant - gud vet om en gang det ER årsavgift i frankrike...?


Merkverdig nok så ser det ut som om den særnorske avgiftspolitikken kommer brått på alle verdens bilprodusenter som skal lage elbil..?  Men, det kan være at fabrikkene spør på feil måte: "Hvilke incentiver er det for elbiler i ditt land".  Trolig har veldig mange land "no taxes".   Så glemmer de å sjekke "hva skulle avgiftsnivået vært om denne hadde hatt 150HK diesel" i forhold?"


emagic

[Rio]

Kjøre i kollektivfeltet?
tja, hvilke andre byer har både kollektivfelt OG tilnærmet samme køproblematikk som Oslo?   Det er ikke mange!

Andre goder som billig årsavgift og gratis parkering er strengt tatt bare en "pølse i slaktetiden" og er helt uinteressant - gud vet om en gang det ER årsavgift i frankrike...?


Merkverdig nok så ser det ut som om den særnorske avgiftspolitikken kommer brått på alle verdens bilprodusenter som skal lage elbil..?  Men, det kan være at fabrikkene spør på feil måte: "Hvilke incentiver er det for elbiler i ditt land".  Trolig har veldig mange land "no taxes".   Så glemmer de å sjekke "hva skulle avgiftsnivået vært om denne hadde hatt 150HK diesel" i forhold?"


emagic

Jeg vil tippe at mange byer i Europa har minst like stor køproblematikk som Oslo, og har kollektivfelt. London, Edinburgh, Paris, osv.

Årsavgift i Storbritannia er opptil GBP 475, som er over NOK 4000, som er dyrere enn i Norge.

Og hvis du sjekker hva du må betale for gateparkering i London og Paris så tipper jeg at gratis parkering er et kjempeinitiativ!

[Kris]

De som selges i Norge nå er overskuddslagre fra resten av Europa hvor elbiler generelt selger dårlig siden de ikke har de samme incentivene som i Norge.

Det er ikke slik at det mangler incentiver for elbiler i andre land, det er vel rett og slett slik at avgiftssystemet på fossilbiler i de fleste andre land ikke er så spinnvill som i Norge og Danmark.

Til sammenligning, brukte Ford Mondeo fordi svensk web veldig lik norsk:

Billigste Mondeo:

Norge:  1.6TSCD 115HK   302.000 inkl avgift på 80'
                Pris i Sverige:   227.000 (omregnet 201.000NOK)

Dyr Mondeo:
2.0SCTI Titanium 200HK:   460.000 inkl avgift på 226' (!)
                Pris i Sverige:    273.000 (omregnet 242.000NOK)

Og da blir det litt "hvem i alle dager vil kjøpe en Leaf eller Trilling..

Leaf koster 292.000 NOK i sverige, I.Miev merkverdig nok 322.000NOK

Du skal være over snittet interessert i miljø for å betale 50.000 MER for en trilling i forhold til en 200HK mondeo med automat...

Så... det du sier er at det ER slik at det mangler incentiver for elbil i andre land.  Det er i hvertfall de du forklarer her.

[emagic]

Så... det du sier er at det ER slik at det mangler incentiver for elbil i andre land.  Det er i hvertfall de du forklarer her.

Nix, det står på websidene til Nissan.se at den svenske stat subsidierer bilen med 40.000

Problemet er nok at produksjonskosten på en Leaf er vesentlig høyere enn 'på en tilsvarende bensinbil, og i eksempelvis sverige så er det så vidt jeg erindrer bare moms på nye biler, lite andre avgifter.  Dette gjør at en dyrprodusert elbil kommer veldig skjevt ut i sverige i forhold til i norge, der avgiftene ofte dobler prisen fra kaia til kunden. 

Hva skulle vært elbilincentivet i sverige?

emagic

[emagic]

Kjøre i kollektivfeltet?
tja, hvilke andre byer har både kollektivfelt OG tilnærmet samme køproblematikk som Oslo?   Det er ikke mange!

Andre goder som billig årsavgift og gratis parkering er strengt tatt bare en "pølse i slaktetiden" og er helt uinteressant - gud vet om en gang det ER årsavgift i frankrike...?


Merkverdig nok så ser det ut som om den særnorske avgiftspolitikken kommer brått på alle verdens bilprodusenter som skal lage elbil..?  Men, det kan være at fabrikkene spør på feil måte: "Hvilke incentiver er det for elbiler i ditt land".  Trolig har veldig mange land "no taxes".   Så glemmer de å sjekke "hva skulle avgiftsnivået vært om denne hadde hatt 150HK diesel" i forhold?"


emagic

Jeg vil tippe at mange byer i Europa har minst like stor køproblematikk som Oslo, og har kollektivfelt. London, Edinburgh, Paris, osv.

Årsavgift i Storbritannia er opptil GBP 475, som er over NOK 4000, som er dyrere enn i Norge.

Og hvis du sjekker hva du må betale for gateparkering i London og Paris så tipper jeg at gratis parkering er et kjempeinitiativ!

Nå har jeg ikke vært i Edinburgh, men både London og Paris har ekstremt velfungerende "masse-kollektivtransport".

Denne var artig!!

http://legacy.london.gov.uk/electricvehicles/docs/Electric%20Vehicles%20in%20Bus%20Lanes.pdf

En sammenligning mellom London og Oslo!!!

"London's bus fleet is 13 times larger than Oslo's.  The bus lane network in Oslo is
more continuous than London and lanes are mostly located on intercity freeways and
managed by the equivalent of the UK highways agency.  The purpose of bus lanes in
Oslo is to provide access from neighbouring regions into Oslo whereas in London bus
priority measures are implemented on urban roads to facilitate reliable services into
busy areas.  Figures 2 & 3 provide a strategic comparison of the bus priority networks.   "

fant den nå nettopp, må leses i morgen :-)


emagic

[tomrh]

Intensiver i andre land:

USA: Skattereduksjon på opptil $7500 (http://www.fueleconomy.gov/feg/taxevb.shtml)
Canada: $5000 - $8000 ved kjøp (http://www.mto.gov.on.ca/english/dandv/vehicle/electric/electric-vehicles.shtml)
Tyskland: Ingen! (http://www.automotiveit.com/germany-opposes-incentives-for-electric-vehicles/news/id-002805)
Frankrike: €7000 i øko-bonus (http://www.developpement-durable.gouv.fr/Bonus-Malus-2012,2041)
Danmark: Gratis parkering i store byer, avgiftsfritak (http://www.altinget.dk/artikel/vejen-banet-for-flere-el-biler)

Flere land kan finnes via denne søkemotoren: http://www.teslamotors.com/goelectric/incentives/