Hva er det med strømprisene?

[Counterpointer]

Det er MDG propaganda dette med at folk sløser...

Ikke bare MDG. Venstre, Høyre, NVE, «eksperter» i Europower og sikkert en hel haug andre.

Glemte selvfølgelig den svenske energiministeren og ikke minst fagbladet Expressen 😂

[RJK]

Jeg skal ikke skrive mer om lettbrus i tråden her, men WHO er ikke enige med Norge
https://www.nrk.no/trondelag/kunstige_-sukkerfrie-sotningsmiddel-som-aspartam_-sakkarin-hjelper-ikke-mot-overvekt-og-fedme-1.16411692

En helt annen diskusjon. Her var det om skadelige virkninge, ikke om vektkontroll som du nå penset det inn på.

Men det handler nok om det totale inntaket av energi, så da må man jo se om det manglende sukkeret i brusen, erstattes av annet sukkerinntak eller at man spiser mer av annen mat, og i tilfelle hvilken!

Men enig, stopper den diksusjonen for egen del og!

[arthur]

Bare sånn malapropos kunstig sukker, beklager avbrytelsen, så lærte jeg noe nytt i dah mht strømpriser:

"Problemet for Hafslund er en bestemmelse i energiloven som slår fast at prisen på fjernvarme ikke kan overstige prisen på elektrisk oppvarming. I denne beregningen skal strømstøtten trekkes fra. Staten dekker strømstøtten for strømkunder, mens fjernvarmeselskapene må ta regningen selv."

https://www.tu.no/artikler/hafslund-slar-alarm-om-regjeringens-norgespris-kan-fa-katastrofale-folger/555977?utm_source=newsletter-tudaily&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter-2025-02-18

[jkirkebo]

Norge har ca. 60% andel varmepumper i småhus og rekkehus. Det er milevis over alle andre land enn Sverige og Finland, og de pumpene ble installert før strømprisen økte.

Den statistikken må være for luft/luft varmepumper. Det er ikke så rart, slike er ikke så populære i Sverige. Der bruker de heller bergvarme. 700.000 svenske husstander har bergvarme, mot 70.000 norske. I tillegg er sentralfyring med ved ganske vanlig i Sverige, da veldig mange på landsbygda har tilgang på gratis ved. Fjernvarme er også stort i Sverige.

[ToWalkOrDrive]

Norge har ca. 60% andel varmepumper i småhus og rekkehus. Det er milevis over alle andre land enn Sverige og Finland, og de pumpene ble installert før strømprisen økte.

Den statistikken må være for luft/luft varmepumper. Det er ikke så rart, slike er ikke så populære i Sverige. Der bruker de heller bergvarme. 700.000 svenske husstander har bergvarme, mot 70.000 norske. I tillegg er sentralfyring med ved ganske vanlig i Sverige, da veldig mange på landsbygda har tilgang på gratis ved. Fjernvarme er også stort i Sverige.

Kan virke som at de har politikere i Sverige som faktisk prøver å få ned strømforbruket. Det forbedrer i samme slengen konkurranseevnen til bedriftene, som da igjen kan betale skatt tilbake. En fin sirkel. 70% støtte til bergvarme!!! Nå aner jeg ikke hvordan bergvarmeforholdene i Norge er i forhold til Sverige men...

[Ketill Jacobsen]

Norge har ca. 60% andel varmepumper i småhus og rekkehus. Det er milevis over alle andre land enn Sverige og Finland, og de pumpene ble installert før strømprisen økte.

Den statistikken må være for luft/luft varmepumper. Det er ikke så rart, slike er ikke så populære i Sverige. Der bruker de heller bergvarme. 700.000 svenske husstander har bergvarme, mot 70.000 norske. I tillegg er sentralfyring med ved ganske vanlig i Sverige, da veldig mange på landsbygda har tilgang på gratis ved. Fjernvarme er også stort i Sverige.

Kan virke som at de har politikere i Sverige som faktisk prøver å få ned strømforbruket. Det forbedrer i samme slengen konkurranseevnen til bedriftene, som da igjen kan betale skatt tilbake. En fin sirkel. 70% støtte til bergvarme!!! Nå aner jeg ikke hvordan bergvarmeforholdene i Norge er i forhold til Sverige men...

Bergvarmeforholdene )eller rettere bergkulde) er nok de samme i Sverige som i Norge, altså ca 7 grader på vannet ned til ca 300 meter. For borettslag må en langt ned for å få store nok vannmengder og varmeveksle med (for å unngå isdannelse). For å få virkelig varme (ca 100 grader C) må en ned til 3000 meter og da blir det dyrt. Ellers så har "bergvarme" dårligere SCOP enn dagens gode luft til luft (eller luft til vann) varmepumper som har nærmere 5 etter standarden for kaldt klima (Helsinki).

[RJK]

Norge har ca. 60% andel varmepumper i småhus og rekkehus. Det er milevis over alle andre land enn Sverige og Finland, og de pumpene ble installert før strømprisen økte.

Den statistikken må være for luft/luft varmepumper. Det er ikke så rart, slike er ikke så populære i Sverige. Der bruker de heller bergvarme. 700.000 svenske husstander har bergvarme, mot 70.000 norske. I tillegg er sentralfyring med ved ganske vanlig i Sverige, da veldig mange på landsbygda har tilgang på gratis ved. Fjernvarme er også stort i Sverige.

Kan virke som at de har politikere i Sverige som faktisk prøver å få ned strømforbruket. Det forbedrer i samme slengen konkurranseevnen til bedriftene, som da igjen kan betale skatt tilbake. En fin sirkel. 70% støtte til bergvarme!!! Nå aner jeg ikke hvordan bergvarmeforholdene i Norge er i forhold til Sverige men...

Hvilket land er mørkeblå i den oversikten? Finland? Er det de som nå er på topp på energibruk per innbygger?

[ToWalkOrDrive]

Norge har ca. 60% andel varmepumper i småhus og rekkehus. Det er milevis over alle andre land enn Sverige og Finland, og de pumpene ble installert før strømprisen økte.

Den statistikken må være for luft/luft varmepumper. Det er ikke så rart, slike er ikke så populære i Sverige. Der bruker de heller bergvarme. 700.000 svenske husstander har bergvarme, mot 70.000 norske. I tillegg er sentralfyring med ved ganske vanlig i Sverige, da veldig mange på landsbygda har tilgang på gratis ved. Fjernvarme er også stort i Sverige.

Kan virke som at de har politikere i Sverige som faktisk prøver å få ned strømforbruket. Det forbedrer i samme slengen konkurranseevnen til bedriftene, som da igjen kan betale skatt tilbake. En fin sirkel. 70% støtte til bergvarme!!! Nå aner jeg ikke hvordan bergvarmeforholdene i Norge er i forhold til Sverige men...

Bergvarmeforholdene )eller rettere bergkulde) er nok de samme i Sverige som i Norge, altså ca 7 grader på vannet ned til ca 300 meter. For borettslag må en langt ned for å få store nok vannmengder og varmeveksle med (for å unngå isdannelse). For å få virkelig varme (ca 100 grader C) må en ned til 3000 meter og da blir det dyrt. Ellers så har "bergvarme" dårligere SCOP enn dagens gode luft til luft (eller luft til vann) varmepumper som har nærmere 5 etter standarden for kaldt klima (Helsinki).

Kan virke som en i dag og kan få ganske god SCOP, men det varierer visst en del med hvor dypt en borer. Viktigste er vel uansett at en kan få dekket hele husets varmebehov.... men kostnaden for installasjon er jo syk hvis en ikke har noen støtte.

[tronde]

Norge har ca. 60% andel varmepumper i småhus og rekkehus. Det er milevis over alle andre land enn Sverige og Finland, og de pumpene ble installert før strømprisen økte.

Den statistikken må være for luft/luft varmepumper. Det er ikke så rart, slike er ikke så populære i Sverige. Der bruker de heller bergvarme. 700.000 svenske husstander har bergvarme, mot 70.000 norske. I tillegg er sentralfyring med ved ganske vanlig i Sverige, da veldig mange på landsbygda har tilgang på gratis ved. Fjernvarme er også stort i Sverige.

Norge har ca. 60% andel varmepumper i småhus og rekkehus. Det er milevis over alle andre land enn Sverige og Finland, og de pumpene ble installert før strømprisen økte.

Den statistikken må være for luft/luft varmepumper. Det er ikke så rart, slike er ikke så populære i Sverige. Der bruker de heller bergvarme. 700.000 svenske husstander har bergvarme, mot 70.000 norske. I tillegg er sentralfyring med ved ganske vanlig i Sverige, da veldig mange på landsbygda har tilgang på gratis ved. Fjernvarme er også stort i Sverige.

Det står milevis over alle andre land enn....

Det er i praksis bare Norge, Sverige og Finland som gar mye varmepumper. En grunn til det er at våre land har hatt mye bedre tilgang på strøm enn resten i Europa. Da var varmepumpe et enkelt valg.

Det er masse luft-luft i Sverige, men også mye luft-vann. Det kommer av at Sverige har tradisjon for vedfyrt vannbåren varme i bolig.

[Svk]

Dersom du titter ut vinduet når det er -20 grader så vil du og merke at 32 av 37 dager så blåser det mindre enn 3 m/s, som er 4 m/s for lite for å få strøm fra vindmøller. Da produserer de 0 i 4 dager. Tror ikke folk vil akseptere å ha mørke stuer. Vil ikke være gunstig med 170 TWh vindkraft midt på vinteren når hele Europa har bygget ut massivt med vindmøller, som de gjør nå, og resten bygger sol. Da må V2G-teknologien samt batteristørrelsen på elbiler doble seg først, som ikke er usannsynlig i 2033.

Ser zaptec har lansert V2G lader.

Hvem støtter V2G?

[jkirkebo]

Bergvarmeforholdene )eller rettere bergkulde) er nok de samme i Sverige som i Norge, altså ca 7 grader på vannet ned til ca 300 meter. For borettslag må en langt ned for å få store nok vannmengder og varmeveksle med (for å unngå isdannelse). For å få virkelig varme (ca 100 grader C) må en ned til 3000 meter og da blir det dyrt. Ellers så har "bergvarme" dårligere SCOP enn dagens gode luft til luft (eller luft til vann) varmepumper som har nærmere 5 etter standarden for kaldt klima (Helsinki).

Det bores normalt til ca. 240 meter, flere brønner om det behøves. En 240m brønn holder normalt til en 16kW varmepumpe (jeg har 200m til en 12kW).

SCOP for luft/luft er ikke så interessant da luft/luft verken klarer å holde baderomsgulvet varmt eller varme varmtvann. Når man da regner inn energibruken til varmekabler og vv-bereder går SCOP i kjelleren for luft/luft. Min stedatter bor i en leilighet på 100m2 med luft/luft varmepumpe og hun hadde høyere strømregning i januar enn meg som bor i hus på 200m2 + 50m2 utleieleilighet i egen bygning men på samme inntaket.

Temperatur inn fra energibrønnen min ligger normalt på mellom 2,5 og 3,5 grader slik utetemperaturen er nå (0 til -10 grader). Dvs. at jeg i den perioden jeg faktisk trenger varme har bedre temperatur på væske fra brønnen enn på uteluften. Først når utetemperaturen går over 5-6 grader blir det motsatt, men da trenger jeg også svært mye mindre varme enn jeg trenger når det er -10 ute. Det betyr altså lite hva COP er når det er 7 grader ute.

Er det -15 grader ute og varmepumpa går for fullt mesteparten av døgnet kan temperatur inn synke ned mot 2 grader. En ganske ekstrem forskjell mot -15 fra uteluft.

I de siste dagene har COP for varmeproduksjon ligget rett i overkant av 4, med utetemperaturer på -1 til -9 over døgnet. Hadde jeg hatt gulvvarme i hele huset og ingen radiatorer så hadde den nok vært nærmere 5 pga. behov for lavere temperatur på vannet.

Bedre SCOP fra luftvarmepumper er mao. en papirøvelse som har lite med reell drift å gjøre.

[ToWalkOrDrive]

Dersom du titter ut vinduet når det er -20 grader så vil du og merke at 32 av 37 dager så blåser det mindre enn 3 m/s, som er 4 m/s for lite for å få strøm fra vindmøller. Da produserer de 0 i 4 dager. Tror ikke folk vil akseptere å ha mørke stuer. Vil ikke være gunstig med 170 TWh vindkraft midt på vinteren når hele Europa har bygget ut massivt med vindmøller, som de gjør nå, og resten bygger sol. Da må V2G-teknologien samt batteristørrelsen på elbiler doble seg først, som ikke er usannsynlig i 2033.

Ser zaptec har lansert V2G lader.

Hvem støtter V2G?

Det mest nyttige er egentlig V2H. Da kan huset bruke av bilens batteri. Men kan ikke mye om det. En omtrentlig oversikt:
https://www.cnet.com/home/electric-vehicles/bidirectional-charging-and-evs-how-does-it-work-and-which-cars-have-it/

Ser GM og lanserer et system:
https://gmenergy.gm.com/for-home/products/gm-energy-v2h-bundle

Kommer langt i Australia og:
https://www.solarquotes.com.au/blog/australia-finally-charts-course-to-bidirectional-ev-charging-bounty/

[turfsurf]

Bedre SCOP fra luftvarmepumper er mao. en papirøvelse som har lite med reell drift å gjøre.

Ja, det er jo hele poenget med bergvarme, mye mere stabil COP.

Men i kystklima hvor det veldig sjelden er kaldere enn -10 og stort sett rundt 0 om vinteren er luft til vann mere enn bra nok.

Det viktigste med luft til luft er at investeringen er mye lavere for eksisterende boliger. Å investere i bergvarme + vannbåren varme her i huset hadde kommet på langt over en million.

[Electric cars in Norway]

Det viktigste med luft til luft er at investeringen er mye lavere for eksisterende boliger.

Nettopp  og derfor bør staten sponse dette i hele landet for alle som vil ha dette. Likt som Stavanger gjorde det

Feks at staten dekker 75% av totalt kostnader via Enova 

[ToWalkOrDrive]

Norge har ca. 60% andel varmepumper i småhus og rekkehus. Det er milevis over alle andre land enn Sverige og Finland, og de pumpene ble installert før strømprisen økte.

Den statistikken må være for luft/luft varmepumper. Det er ikke så rart, slike er ikke så populære i Sverige. Der bruker de heller bergvarme. 700.000 svenske husstander har bergvarme, mot 70.000 norske. I tillegg er sentralfyring med ved ganske vanlig i Sverige, da veldig mange på landsbygda har tilgang på gratis ved. Fjernvarme er også stort i Sverige.

Kan virke som at de har politikere i Sverige som faktisk prøver å få ned strømforbruket. Det forbedrer i samme slengen konkurranseevnen til bedriftene, som da igjen kan betale skatt tilbake. En fin sirkel. 70% støtte til bergvarme!!! Nå aner jeg ikke hvordan bergvarmeforholdene i Norge er i forhold til Sverige men...

Hvilket land er mørkeblå i den oversikten? Finland? Er det de som nå er på topp på energibruk per innbygger?

Var Finland ja. Men må jo og sees i sammenheng med klima osv. Men utviklingen er det mest interessante. Sverige lå høyeste av alle, men ligger nå et godt stykke under. Men, ja, Finland har og hatt en dårlig utvikling - kanskje den dårligste. Tipper de har de dårligste støtteordningene for klima og, uten at jeg vet det. Vet bare at deres statsbudsjett er veldig mye mindre enn Norges - et mye lavere offentlig forbruk. Det vil jo gi slike utslag sikkert.

Dersom en ser på strømforbruk i norske husholdninger Norge så har faktisk forbruket gått litt ned på tross av at folk har 900.000 elbiler nå. Men per person er ikke nedgangen så stor. Så kurven viser vel mest at vi bor mer alene...og gjerne i mindre leiligheter, som kanskje og er bedre isolert.