Hva er det med strømprisene?

[jkirkebo]

1847,- her. Elbil, men ingen barn. Har leieboer da, så det er for to husholdninger.

Med megastort solcelleanlegg, bergvarmepumpe og mildt kystklima langt sør i NO 1 så er det superlangt fra ett gjennomsnitt for barnefamilier.

Solcelleanlegget gjør fint lite av seg i januar dessverre. Det begynner ikke å røre på seg av betydning før kalenderen har rullet over til februar. Produksjon i hele januar var på 176kWh.

Bergvarme er helt klart det som utgjør den store besparelsen.

Mildt har det vel vært over mesteparten av landet i år? Var på hytta for en uke siden og det var knapt minusgrader. Snøen har også smeltet bort i fjellet flere steder? https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/reagerer-pa-bilder-fra-hoyfjellet-aldri-sett-lignende/17416025/

[turfsurf]

Forbrukerne i disse landene ikke ser variable priser. Hvorfor skal norske forbrukere lide for dårlig energipolitikk i andre land?

Og dette er svært viktig.

Dette er jo det essensielle. Markedet som det er lagt opp i dag fungerte jo bra med energisystemet som det var, med god baseload, noe regulerbart og noe fornybart.

Helt til Tyskland og England mistet vettet og fjernet flere titalls TWh med baseload og hivde inn masse ikke-regulerbar fornybar kraft. Samtidig som staten gir mandat til den største kraftprodusenten at målet deres er å tjene mest mulig penger til staten, ikke sørge for stabil og rimelig kraft til innbyggerne og firmaene i Norge.

Så ender det jo opp med at man får alskens rare kompensasjonsordninger i stedet for å bøte på det underliggende problemet. Samt at mindre bedrifter sitter igjen med svarteper og må leve med ustabile priser.

[arthur]

Forbrukerne i disse landene ikke ser variable priser. Hvorfor skal norske forbrukere lide for dårlig energipolitikk i andre land?

Og dette er svært viktig.

Samt at mindre bedrifter sitter igjen med svarteper og må leve med ustabile priser.

Det må de da ikke?

[hELgenen]

Forbrukerne i disse landene ikke ser variable priser. Hvorfor skal norske forbrukere lide for dårlig energipolitikk i andre land?

Og dette er svært viktig.

Samt at mindre bedrifter sitter igjen med svarteper og må leve med ustabile priser.

Det må de da ikke?

Vel - små bedrifter har det omtrent like vanskelig som hvermansen i å få tak i gode fastprisavtaler.
Bedrifter får heller ikke strømstøtte - så jo - det er faktisk slik at det er denne type bedrifter som ofte sitter igjen med svarteper.

[Ingeniøren]

Forbrukerne i disse landene ikke ser variable priser. Hvorfor skal norske forbrukere lide for dårlig energipolitikk i andre land?

Og dette er svært viktig.

Samt at mindre bedrifter sitter igjen med svarteper og må leve med ustabile priser.

Det må de da ikke?

Vel - små bedrifter har det omtrent like vanskelig som hvermansen i å få tak i gode fastprisavtaler.
Bedrifter får heller ikke strømstøtte - så jo - det er faktisk slik at det er denne type bedrifter som ofte sitter igjen med svarteper.

Problemet er vel like gjerne at de konkurrerer med bedrifter nordpå som nesten ikke betaler strøm, og da hjelper det lite med en fastpris avtale som er lik for de som holder til f.eks i NO2.  I dag er prisen 1.13 i NO2 og 0.06 i NO4...

[hELgenen]

Forbrukerne i disse landene ikke ser variable priser. Hvorfor skal norske forbrukere lide for dårlig energipolitikk i andre land?

Og dette er svært viktig.

Samt at mindre bedrifter sitter igjen med svarteper og må leve med ustabile priser.

Det må de da ikke?

Vel - små bedrifter har det omtrent like vanskelig som hvermansen i å få tak i gode fastprisavtaler.
Bedrifter får heller ikke strømstøtte - så jo - det er faktisk slik at det er denne type bedrifter som ofte sitter igjen med svarteper.

Problemet er vel like gjerne at de konkurrerer med bedrifter nordpå som nesten ikke betaler strøm, og da hjelper det lite med en fastpris avtale som er lik for de som holder til f.eks i NO2.

Det kommer veldig ann på hva bedriften driver med - men ser poenget

[arthur]

Forbrukerne i disse landene ikke ser variable priser. Hvorfor skal norske forbrukere lide for dårlig energipolitikk i andre land?

Og dette er svært viktig.

Samt at mindre bedrifter sitter igjen med svarteper og må leve med ustabile priser.

Det må de da ikke?

Vel - små bedrifter har det omtrent like vanskelig som hvermansen i å få tak i gode fastprisavtaler.
Bedrifter får heller ikke strømstøtte - så jo - det er faktisk slik at det er denne type bedrifter som ofte sitter igjen med svarteper.

Tja, som privatperson kan du få en avtale om fast pris på 69 øre de neste seks månedene, men det er kanskje for dyrt selv om det tar vare på mye av vinteren? La meg påpeke at denne avtalen har vært tilgjengelig en god stund og jeg har også vist til den tidligere her i tråden!
Hva er "god" og i forhold til hvem som disse da konkurrerer med og hvilke priser får de? Virker mest av alt som om du bare skyter fa hofta?

[Olemann]

Viktig å ikke surre med begrepene her.  Det var i et innlegg oppgitt mange interessante mediantall. Deretter ble disse kritisert som om det var gjennomsnittstall. 
Median og gjennomsnitt har intet til felles, bortsett fra at de begge beregnes med utgangspunkt i en tallrekke.
Medianen kan godt omtales som "folk flest", noe gjennomsnittet ikke trenger være.

[ToWalkOrDrive]

https://www.unicef.no/nyheter/oppvekst/slar-alarm-ny-gruppe-sliter-okonomisk

[turfsurf]

Medianen kan godt omtales som "folk flest", noe gjennomsnittet ikke trenger være.

Jepp, men hverken median eller gjennomsnitt sier så veldig mye om trender i samfunnet grunnet økonomien. Selv om "medianen" greier seg bra, så er det ikke bra hvis nye folkegrupper havner i gjeldsregister eller ikke klarer å gjøre opp for seg. Eller rett og slett ikke klarer å få mat på bordet og holde hjemmet varmt.

Enkelt og greit at livskvaliteten synker for en større gruppe av befolkningen. Gjerne for de som ligger under medianen og lang under snittet fra før av

[Radial]

Ser ut som Statnett omsider er på ballen med utfordringene rundt det grønne skiftet i Europa.

https://www.nettavisen.no/okonomi/statnetts-nye-langsiktige-kraftanalyse-ser-mer-pessimistisk-pa-fremtidnen/s/5-95-2270425

[turfsurf]

Ser ut som Statnett omsider er på ballen med utfordringene rundt det grønne skiftet i Europa.

https://www.nettavisen.no/okonomi/statnetts-nye-langsiktige-kraftanalyse-ser-mer-pessimistisk-pa-fremtidnen/s/5-95-2270425

Ja, og her ser man jo igjen at vi i Norge må betale høyere kraftpriser grunnet CO2 avgifter på urein strømproduksjon i Europa. Ytterligere en grunn til å begrense energiutveksling kun til det nødvendige for sikkerhet. En litt radikal ide her, hva om vi brukte penger på å bygge kabler internt i landet så vi kunne utveksle energi med oss selv i stedet for med ustabile naboer som Tyskland og Storbritannia?

Og hva om levarandørene av fornybar kraft (vind/sol) ble pålagt å stille med regulerbar kraft til å balansere det fornybare som en del av konsesjonen.

[turfsurf]

Sikkerhetsnaziene gir seg ikke (paywall artikkel):

https://www.tu.no/artikler/ble-bedt-om-a-klippe-av-pluggen-pa-solcelleanlegget/555457

Det skal ikke være enkelt å spare litt penger og bidra til det grønne skiftet. Kjenner at denne bransjen har fått være "konger på haugen" litt for lenge, og driver med sikkerhetstankegang som har gått langt over streken og fører til unødvendige kostnader og ulemper.

Mitt råd: ikke kontakt nettselskapet. Trekk ut stikkontakten og heng ett teppe over panelene hvis du får tilsyn.

Utdrag:

I skrivet «Pluggbare solceller innebærer risiko» kommer Direkoratet for sikkerhet og beredskap (DSB) med flere advarsler og krav til balkongpaneler. Blant annet stiller de krav om at pinnene på pluggene skal ha mekanisk beskyttelse for å «unngå elektrisk støt ved feil».

Samtidig kan ikke anlegget tilkobles med vanlig husholdningsplugg fordi «effektflyten går feil vei». Direktoratet tar ikke hensyn til at det er dette som er konseptet med balkongkraftverk.

I begrepet dedikert kurs, som brukes i el-standarden, legger direktoratet ikke bare en kurs som er forbeholdt energiforsyning, men en kurs som er «ment for tilkobling av pluggbart solcellepanel».

Begrunnelsen er at solcellepanel og omformer kan «introdusere DC-komponenter, som hindrer tradisjonelle jordfeilvern (type A) i å fungere korrekt».

Magne Håland, avdelingsleder for eltilsynet til Glitre Nett (DLE Sør), går enda lenger. Ifølge Håland skal hvert solcellepanel ha egen inverter, hver sin dedikerte kurs og fast tilkobling direkte til sikringsskapet.

Følgelig har Glitre Nett i høst pålagt flere hytteeiere i Agder å koble fra balkongpanelene sine. Her er utdrag fra to tilsynsrapporter fra DLE Sør. Begge gjelder anlegg i Kristiansand-området:

«Det var montert et solcellepanel med pluggbar inverter, plugget i utvendig stikkontakt. Eier ble informert om at slike installasjoner ikke er lovlige i Norge. Solceller må monteres og tilkobles av registrert installatør. Solceller må også ha fast tilkobling.»

Jon Eirik Holst, seksjonssjef i DSB, understreker at pluggbare balkongpaneler ikke er forbudt i Norge, og at direktoratet ikke er generelt imot dem.

[arthur]

"Finansminister Stoltenberg, led oss ikke inn i økonomisk populisme, men frels oss fra Støres faste strømpriser."

La heller overskuddet tilfalle folket?

https://www.dn.no/kronikk/jens-stoltenberg-frels-oss-fra-norgesprisen/2-1-1776219

[Ingeniøren]

Sikkerhetsnaziene gir seg ikke (paywall artikkel):

https://www.tu.no/artikler/ble-bedt-om-a-klippe-av-pluggen-pa-solcelleanlegget/555457

Det skal ikke være enkelt å spare litt penger og bidra til det grønne skiftet. Kjenner at denne bransjen har fått være "konger på haugen" litt for lenge, og driver med sikkerhetstankegang som har gått langt over streken og fører til unødvendige kostnader og ulemper.

Mitt råd: ikke kontakt nettselskapet. Trekk ut stikkontakten og heng ett teppe over panelene hvis du får tilsyn.

Utdrag:

I skrivet «Pluggbare solceller innebærer risiko» kommer Direkoratet for sikkerhet og beredskap (DSB) med flere advarsler og krav til balkongpaneler. Blant annet stiller de krav om at pinnene på pluggene skal ha mekanisk beskyttelse for å «unngå elektrisk støt ved feil».

Samtidig kan ikke anlegget tilkobles med vanlig husholdningsplugg fordi «effektflyten går feil vei». Direktoratet tar ikke hensyn til at det er dette som er konseptet med balkongkraftverk.

I begrepet dedikert kurs, som brukes i el-standarden, legger direktoratet ikke bare en kurs som er forbeholdt energiforsyning, men en kurs som er «ment for tilkobling av pluggbart solcellepanel».

Begrunnelsen er at solcellepanel og omformer kan «introdusere DC-komponenter, som hindrer tradisjonelle jordfeilvern (type A) i å fungere korrekt».

Magne Håland, avdelingsleder for eltilsynet til Glitre Nett (DLE Sør), går enda lenger. Ifølge Håland skal hvert solcellepanel ha egen inverter, hver sin dedikerte kurs og fast tilkobling direkte til sikringsskapet.

Følgelig har Glitre Nett i høst pålagt flere hytteeiere i Agder å koble fra balkongpanelene sine. Her er utdrag fra to tilsynsrapporter fra DLE Sør. Begge gjelder anlegg i Kristiansand-området:

«Det var montert et solcellepanel med pluggbar inverter, plugget i utvendig stikkontakt. Eier ble informert om at slike installasjoner ikke er lovlige i Norge. Solceller må monteres og tilkobles av registrert installatør. Solceller må også ha fast tilkobling.»

Jon Eirik Holst, seksjonssjef i DSB, understreker at pluggbare balkongpaneler ikke er forbudt i Norge, og at direktoratet ikke er generelt imot dem.

Det ble vel sagt før at det var krav om dedikert kurs installert av elektriker som og kunne vurdere om dette var sikkert. Om det tar fyr et sted blir det forbudt for alle, og for de som har fulgt boka. De som selger dette villeder og sier dette er kan man installer selv...med fare for regress om det brenner.