Hva er det med strømprisene?

[turfsurf]

Sol på bygg og vind først og fremst flytende men også der det allerede er bygget ut, f.eks. industrifelt og motorvei vil ikke ødelegge store naturressurser. Vannkraft har vi allerede bygget.

Det er mye snakk om neste generasjon kjernekraft, og det høres fint ut, men det er vel ikke et reelt alternativ ennå?

Solkraft er bra, og må bare bygges ut så mye man kan, men er uansett ikke den største delen av løsningen i Norge.

Utfordringen med vind (i enda større grad en vannkraft) er det store behovet for overføring av strøm mellom de forskjellige områdene.

Flytende havvind er vel og like langt unna som moderne atomreaktorer det jeg har lest om SMR er at de kan komme rund 2030. Det er vel ingen flytende havvind i stor skala på plass før det.

Sprer man kraftverkene ut over landet får man ett sinnsykt mye mere robust strømnett.

[ToWalkOrDrive]

Ikke like fett å være alpinist / frikjører i vinter. Mange anlegg begrenser hoppbygging og løyper i vinter, som Geilo. De kjører ingen snøkanoner i november pga effektavgift, og ingen etter 1. Januar pga ingen støtte.

I Bærum kjører de som normalt.

Noen anlegg får bra støtte fra staten pga skisenteret er eid av idretten, noen får bra støtte fra kommunen da de er i en kraftproduserende kommune, og noen får en stolpe opp bak, og får lite i Joker Nord gevinstutdeling.

Sorry, you are the weakest link - goodbye. .

https://www.friflyt.no/skisteder/helt-uaktuelt-a-lage-svaere-hopp-med-de-stromprisene-som-er-na?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row12_pos1&utm_medium=df-86-f876f689

[arthur]

Når strømprisene er som nå? Hvilken pris var en slik uttalelse basert på?

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/ALL1/Hourly/?view=table

[ToWalkOrDrive]

Når strømprisene er som nå? Hvilken pris var en slik uttalelse basert på?

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/ALL1/Hourly/?view=table

Prisene de baserer seg på er de forventede i vinter. De har ikke batterier. Er forøvrig høye priser nå og, sammenlignet med "normale tilstander".

Er forventet at når vinden stilner og kulda setter inn, da bruker folk mer strøm, og det produseres mindre...da presses prisen opp av markedet.

[hELgenen]

Når strømprisene er som nå? Hvilken pris var en slik uttalelse basert på?

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/ALL1/Hourly/?view=table

Kanskje denne :

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/ALL1/Monthly/?view=table

Som en ser der er jo prisen fortsatt historisk høy - og forventningene til desember - februar i future markedet er fortsatt ganske høyt. 

Og usikkerheten i markedet er definitivt ikke over :

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=112049

Der har du også en statsminister som mener vi IKKE bør beskytte oss selv og i størst mulig grad tilby alt hva vi kan av energi til resten av EU. Så selv om vi ikke er med i EU så mener Støre at vi må være innstilt på å ofre oss ,selv om eventuelt andre innad i EU ikke vil gå så langt.  En kan vel lese ut av dette at alt som kan skrus ned, skal skrus ned - slik at vi kan være beredt til å dytte så mye energi som mulig ned til EU. Om de kjører for fullt på snøkanoner i alpene har null betydning - det som betyr noe er at vi kan skru av våre snøkanoner og sende energien ned til EU. Selv om de eventuelt der bruker den til å fyre opp sin egen snøkanon så skal ikke vi bry oss med det - det er indre anliggende i de respektive land. Det viktige for Støre er at vi strammer inn livremmen så langt vi klarer slik at vi kan vise til at vi er best i klassen til å hjelpe EU. Støre er nok mer PRO EU enn kanskje EU landene er PRO EU selv om dagen. Og det KAN jo bety at prisene, så lenge det ikke blåser eller regner mye, vil holde seg ganske høyt gjennom vinteren.

Nå har vi hatt en periode der lagrene av gass er stappfulle og LNG skipene nesten betaler for å bli kvitt gassen slik at de kan reise på nye oppdrag. Dette sammen med en ekstrem mild oktober har jo dratt ned prisene. Det har vel vært flere dager med over 20 varmegrader Berlin og Hamburg og dagen - så for øyeblikket er jo prisene lave.

Men det betyr jo ikke at prisen til vinteren ikke vil være høy - kanskje den ikke vil sprenge nye grenser, men høy, så høy at det ikke er forsvarlig å fyre opp en snøkanon I Norge - ja det kan det fortsatt være......
Snøkanonene i Alpene har vel kanskje også litt større marginer da det er flere kunder i bakkene der...Så det KAN jo tenkes at ved lik pris så stopper vi dem her - sender kraften ned til EU hvor de bruker den til å fyre opp snøkanonene der...

[arthur]

Og hva var forventningene til prisene i oktober og november for et par måneder siden? Futures er bare noe noen er villig til åsatse på skal være "riktig", ikke sannheten om fremtiden hvilket er behørig dokumentert, nok en gang, når man ser på dagens spotpriser!

[ToWalkOrDrive]

Og hva var forventningene til prisene i oktober og november for et par måneder siden? Futures er bare noe noen er villig til åsatse på skal være "riktig", ikke sannheten om fremtiden hvilket er behørig dokumentert, nok en gang, når man ser på dagens spotpriser!

Så din løsning er å se ut vinduet og se at det er 14 grader, vind og sol, og anta at slik vil det være gjennom hele vinteren og? Jeg tror det blir kaldere basert på statistikk, og alle analytikere tror strømmen blir dyrere når det blir kaldere.

[arthur]

Ja, mange tror mye, og mange tar stadig feil. Forslag; Ta en titt på hva ukeprisen var i Norge i høst og sammenlign det med "troen" forut dor de prisene, og trolig vil du bli litt overrasket over hvor feil ekspertene tar, nok en gang!

Hadde de trodd at prisen i ule 35 skulle være 5.014 og i uke 43 1.083?

Nok en gang: Lytt til ekspertene og ager motsatt!

[ToWalkOrDrive]

Ja, mange tror mye, og mange tar stadig feil. Forslag; Ta en titt på hva ukeprisen var i Norge i høst og sammenlign det med "troen" forut dor de prisene, og trolig vil du bli litt overrasket over hvor feil ekspertene tar, nok en gang!

Hadde de trodd at prisen i ule 35 skulle være 5.014 og i uke 43 1.083?

Nok en gang: Lytt til ekspertene og ager motsatt!

Det er nok bedre å lytte til værmenn. De vet mer om været.

[Electric cars in Norway]

Nok en gang: Lytt til ekspertene og ager motsatt!

Ja ofte er det smart, men man kan også gå på tryne,,,for å si det på den måten..

Men det beste rådet er å selv vurdere og agere deretter...ikke hør på alle andre...

[arthur]

Hvem vant valget av aksjer; Eksperten eller apekatten?

https://e24.no/boers-og-finans/i/wAeRg5/plukker-du-aksjer-bedre-enn-apen-harald

[hELgenen]

Her er litt info om prissettingen fra Nordpool :

https://www.nordpoolgroup.com/4a81ca/globalassets/download-center/market-surveillance/market-surveillance-newsletter-q2-2022.pdf

Den viser det jeg har påpekt mange ganger her tidligere - at markedsmekanismen ikke fungerer når markedet blir presset og aktørene ikke "gidder" å legge inn fleksibilitet. Her er det forbruksfleksibiliteten som først og fremst
settes til en fast verdi opp til en grenseverdi på pris. Når man MÅ kjøpe et bestemt volum til alle mulige priser og dette møtes av produsenter som ser at viljen til å kjøpe til nesten uansett pris er der - så kan man holde litt tilbake i timesbud og heller legge dette i blokkbud og dermed "trigge" monsterpriser i markedet...
Da får man slike trigger priser som hopper til himmels.....

[ToWalkOrDrive]

Tipper han her analytikeren har peiling. Han får tross alt penger for å sette seg inn i dette, selv om det er mange usikkerhetsmomenter, som vær.

[Counterpointer]

Her er litt info om prissettingen fra Nordpool :

https://www.nordpoolgroup.com/4a81ca/globalassets/download-center/market-surveillance/market-surveillance-newsletter-q2-2022.pdf

Den viser det jeg har påpekt mange ganger her tidligere - at markedsmekanismen ikke fungerer når markedet blir presset og aktørene ikke "gidder" å legge inn fleksibilitet. Her er det forbruksfleksibiliteten som først og fremst
settes til en fast verdi opp til en grenseverdi på pris. Når man MÅ kjøpe et bestemt volum til alle mulige priser og dette møtes av produsenter som ser at viljen til å kjøpe til nesten uansett pris er der - så kan man holde litt tilbake i timesbud og heller legge dette i blokkbud og dermed "trigge" monsterpriser i markedet...
Da får man slike trigger priser som hopper til himmels.....

Leste en artikkel om potensialet i norsk havvind.

https://www.tu.no/artikler/havvind-vi-kan-ikke-bruke-tid-pa-a-diskutere-hvor-vondt-og-vanskelig-dette-er/523311

Her sier professoren at vi har to egnede havområder med lav korrelasjon i tid på produksjon og at energipotensialet er 160 GW.

Selv med bare en liten del av dette energipotensialet vil påvirke strømprisingen som du beskriver om jeg forstår det riktig. For hvis vi har X antall GW havvind som produserer omtrent kontinuerlig vil prisen holdes fast lav? Flere forutsettninger her selvfølgelig. Først og fremst at det er høy nok effektivitet på produksjon stabilt over døgnet sett samlet fra sørlig og nordlig havområde.

England har allerede i dag 13 GW havvind, EU samlet har 28 GW som er like mye som Kina har.

https://www.kapital.no/reportasjer/2022/04/28/7848071/kina-er-klart-storst-pa-offshore-vindkraft-og-storbritannia-er-dominerende-i-europa

Et spørsmål er selvfølgelig prisen for havvind, men det er også andre viktige faktorer som fremtidssikring og ikke minst at vi trenger å få til fossilfrie løsninger.

Potensialet virker ufattelig stort.

[hELgenen]

Selv med bare en liten del av dette energipotensialet vil påvirke strømprisingen som du beskriver om jeg forstår det riktig. For hvis vi har X antall GW havvind som produserer omtrent kontinuerlig vil prisen holdes fast lav?

Ikke helt - når man nominerer kraft og forbruk på børs så gjøres det pr. time. F.eks kan Elvia nominere et kjøp time 10 på 3209 MW (tenkt tall) - helt uten prisfleksibilitet. De MÅ altså kjøpe 3209 MW for å dekke sin forventede forpliktelse i time 10 - og de gjør det helt uten pris-elastisitet - altså fra pris 0 Euro til pris 4000 Euro.
Så er det produsenter der ute som f.eks tilbyr 1000 MW til 20 EURO. En annen tilbyd 2000 MW til 30 EURO, og så har du en som tilbyr 300 MW til 4000 EURO. Så kjører nordpool sin prissetting og plukker først 1000 MW til 20 Euro,så 2000 MW til 30 Euro..da er de oppe i 3000 MW, men de skal jo dekke 3209 - da må de også aktivere siste budet her - nemlig 300 MW til 4000 Euro - og da blir prisen i markedet 4000 EURO.

Det jeg viser til er at dersom en aktør velger å by inn sin effekt som såkalt blokkbud - så kan det medføre at prisen blir unormalt høy - dette fordi blokkbud inngår ikke i den første delen av prissettings algoritmen.  Dermed kan man lettere trigge høyere timesbud og få en høyere pris i markedet enn fleksibiliteten skulle tilsi.

Forbruksfleksibilitet er for liten i Norge ifb. prissetting - den kommer gjerne litt fra dag til dag...f.eks dersom prisen blir 4000 Euro en dag - DA først reagerer folk neste døgn....Videre er produsent fleksibiliteten kanskje ikke utnyttet 100% fordi noen aktører velger å tilby sin effekt på såkalte blokkbud - det er bud som har fast volum for minst 3 timer om gangen. Det er legitimt å bruke blokkbud - og for noen er det faktisk også en forutsetning for å kunne tilby sin kraft...så noen MÅ tilby sin effekt som blokkbud. Men i et presset marked kan det få uante konsekvenser..f.eks at man ser ekstreme bevegelser på prisen fra dag til dag, eller time til time........