Hva er det med strømprisene?

[ToWalkOrDrive]

Nå gjenstår det bare å lære deg opp i hvor mye mer norske hytter, hus og småbedrifter bruker i strøm. La meg gjenta: norske hjem bruker 3-6 ganger mer strøm i gjennomsnitt enn europeiske hjem

Har du i det hele tatt noen tanker om at dette kan skyldes vår enorme sløsing med strøm i forhold til hva de gjør (har råd til) i andre land? Bare et lite tips; I Norge snakker man om at til oppvarming brukes rundt 50% av energien. Ta det enkle faktum inn i dine "regnestykker" og prøv en gang til å sammenligne?

Hvis man da sier at i andre land bruker man INGENTING til oppvarming så skulle da det norske forbruket være det dobbelte ikke tre til seks ganger som du hevder, eller? Faktabasert på kjente faktorer/tall er noe dritt!

Så, hvilke aktiviteter kritiserer du nordmenn for å sløse med strøm på? Er det ved å bruke elektriske komfyrer i stedet for gass-komfyrer som er vanlig i en del andre land? Eller dusjer vi for mye? Eller kritiserer du nordmenn for å ha bygget eneboliger i stedet for blokker de siste 50 årene? Kritiserer du nordmenn for å ikke å rotte seg sammen i storbyer, og forpeste barnene med eksos i lungene? 

[stefse]

Nå gjenstår det bare å lære deg opp i hvor mye mer norske hytter, hus og småbedrifter bruker i strøm. La meg gjenta: norske hjem bruker 3-6 ganger mer strøm i gjennomsnitt enn europeiske hjem

Har du i det hele tatt noen tanker om at dette kan skyldes vår enorme sløsing med strøm i forhold til hva de gjør (har råd til) i andre land? Bare et lite tips; I Norge snakker man om at til oppvarming brukes rundt 50% av energien. Ta det enkle faktum inn i dine "regnestykker" og prøv en gang til å sammenligne?

Hvis man da sier at i andre land bruker man INGENTING til oppvarming så skulle da det norske forbruket være det dobbelte ikke tre til seks ganger som du hevder, eller? Faktabasert på kjente faktorer/tall er noe dritt!

Så, hvilke aktiviteter kritiserer du nordmenn for å sløse med strøm på? Er det ved å bruke elektriske komfyrer i stedet for gass-komfyrer som er vanlig i en del andre land? Eller dusjer vi for mye? Eller kritiserer du nordmenn for å ha bygget eneboliger i stedet for blokker de siste 50 årene? Kritiserer du nordmenn for å ikke å rotte seg sammen i storbyer, og forpeste barnene med eksos i lungene? 

Han er en av de som ser på egen strømregning og tenker at dette har vi råd til, på grunn av klimaet eller hva nå for slags argumenter som serveres i beste sendetid.
Det er en grunn til at forbruket nesten ikke sank i vinter selv med ekstreme priser, og det er neppe boblebad og luksushytter.

[arthur]

Nå gjenstår det bare å lære deg opp i hvor mye mer norske hytter, hus og småbedrifter bruker i strøm. La meg gjenta: norske hjem bruker 3-6 ganger mer strøm i gjennomsnitt enn europeiske hjem

Har du i det hele tatt noen tanker om at dette kan skyldes vår enorme sløsing med strøm i forhold til hva de gjør (har råd til) i andre land? Bare et lite tips; I Norge snakker man om at til oppvarming brukes rundt 50% av energien. Ta det enkle faktum inn i dine "regnestykker" og prøv en gang til å sammenligne?

Hvis man da sier at i andre land bruker man INGENTING til oppvarming så skulle da det norske forbruket være det dobbelte ikke tre til seks ganger som du hevder, eller? Faktabasert på kjente faktorer/tall er noe dritt!

Så, hvilke aktiviteter kritiserer du nordmenn for å sløse med strøm på? Er det ved å bruke elektriske komfyrer i stedet for gass-komfyrer som er vanlig i en del andre land? Eller dusjer vi for mye? Eller kritiserer du nordmenn for å ha bygget eneboliger i stedet for blokker de siste 50 årene? Kritiserer du nordmenn for å ikke å rotte seg sammen i storbyer, og forpeste barnene med eksos i lungene? 

Det er rett og slett vår generelle holdning til at strøm er billig, kan brukes nokså ukritisk og alle tall servert her bekrefter jo akkurat det når man påstår at norske husholdninger bruker tre til seks ganger så mye strøm som andre land til tross for at oppvarming "kun" utgjør 50% av det totale forbruket. Noen synes å glemme at det også er "noe" eller "litt" behov for oppvarming i også andre land, ja sågar et visst behov for nedkjøling i varme perioder. Det siste gjelder ikke minst i turistområder hvor nordmenn går til sengs, setter sin AC på atten grader og skjønner ikke hvorfor de har fått både halskatarr og en kraftig forkjølelse der de nyser seg hjemover på flyet etter en uke, eller to.

Forøvrig er det mange land som ikke benytter seg av gass hverken til oppvarming eller til matlaging, eksempelvis Kreta hvor jeg er nå og har lagt ut konkret informasjon om både rimelig forbruk samt priser, men for all del; fortsett å klag over hvor ille det er i Norge!

[Barid Bel]

Bare for å legge det til i diskusjonen. Ifølge denne artikkelen fra Smarte Penger(1) bruker vi 51% av strømmen til oppvarming, 27% til varmtvann og 3% til komfyr. Som blir rundt regna 80% av vårt strømforbruk som erstattes med gass sørover i Europa der de benytter direktevarming av vann med gass*. Så om vi bruker 5 ganger så mye så burde det stemme ganske bra - uten å hensynsta klimaet vi bor i.


(1) https://www.smartepenger.no/boligokonomi/2438-dette-bruker-du-strommen-til
* Jeg klarte ikke helt å finne en skikkelig kilde på hvilke land dette gjelder, annet enn henvisninger til "sørover brukes gass til oppvarming av vann".

[arthur]

Bare minner om at gass er også en vare som har en kostnad, ganske høy sågar, og derfor tjener AS Norge penger i "bøtter og spann" også der, men huff så ille vi har det.

Er noe av den strømmen som brukes til oppvarming i andre land produsert ved hjelp av gass, kanskje fra Norge?

[Vidar_S]

Det er rett og slett vår generelle holdning til at strøm er billig, kan brukes nokså ukritisk og alle tall servert her bekrefter jo akkurat det når man påstår at norske husholdninger bruker tre til seks ganger så mye strøm som andre land til tross for at oppvarming "kun" utgjør 50% av det totale forbruket. Noen synes å glemme at det også er "noe" eller "litt" behov for oppvarming i også andre land, ja sågar et visst behov for nedkjøling i varme perioder. Det siste gjelder ikke minst i turistområder hvor nordmenn går til sengs, setter sin AC på atten grader og skjønner ikke hvorfor de har fått både halskatarr og en kraftig forkjølelse der de nyser seg hjemover på flyet etter en uke, eller to.

Forøvrig er det mange land som ikke benytter seg av gass hverken til oppvarming eller til matlaging, eksempelvis Kreta hvor jeg er nå og har lagt ut konkret informasjon om både rimelig forbruk samt priser, men for all del; fortsett å klag over hvor ille det er i Norge!

Disclaimer:  Min kommentar har absolutt ingenting med strømpriser å gjøre, men det har vi vel beveget oss bort fra for en god stund siden

Ser her, arthur: https://www.ssb.no/energi-og-industri/artikler-og-publikasjoner/pa-verdenstoppen-i-bruk-av-strom 

Du har veldig mye fokus på strømforbruk alene (og ja, der ligger vi i toppen), men om du ser litt lengre nede i publikasjonen jeg linker til så har man totalt energiforbruk per person i husholdninger, noe som er vel så interessant å se på (om ikke mer). Her er riktignok ikke Kreta skilt ut, men ser man på sammenlignbare land (Sverige, Danmark, Finland) så lå Norge i 2012 ca på samme nivå som disse med tanke på energiforbruk.

En person i Norge brukte i 2012 nesten dobbelt så mye strøm som en person i Finland, men de har altså betydelig høyere bruk av andre energikilder og lå rundt 20 prosent over Norge i totalt forbruk av energi. Ser man på tallene for EU samlet viser oversikten at prosentandelen elektrisitet av total energibruk også der er betraktelig lavere enn den er for Norge, så det å kun se på strømforbruk når man sammenligner husstander i Norge med et gjennomsnittelig europeisk hjem blir litt rart.

[RJK]

Det var interessant å høre at det var folk i Oslo som helt reelt trodde at vannstanden i Maridalsvannet var lav på grunn av eksportkablene for strøm.

Graden av forvirring er høy!

Det er altså ingen kobling mellom strømpriser og vannmangel i Oslo kommune.

Tror du vannet i Maridalsvannet bare magisk kommer dit? Eller kan det faktisk være slik at det kommer fra høyereliggende strøk, der det og ligger kraftverk?

Og i tilfelle, er det ikke en viss fare for at disse og har ville være med på prisfesten og produsert mer enn de nødvendigvis burde, istedet for å spare til eget behov ved kald vinter?

Normalt er det i disse tider man ser om man har "for mye/lite" i forhold til forventet nedbør og snøsmelting, slik at man kanskje ville begynt å slippe noe mere vann gjennom for å forberede for store mengder?

Til info:

"Vannet er Oslos viktigste drikkevannskilde og dekker 90 % av Oslos vannforbruk. Vannet renses i Oset vannrenseanlegg like ved utløpet. En av de største elvene inn til Maridalsvannet kommer fra Skjærsjøen i nordvest, der noe vann passerer gjennom Hammeren kraftstasjon, Norges eldste vannkraftverk i daglig drift."

https://no.wikipedia.org/wiki/Maridalsvannet

Det er farlig å være høy i hatten om man ikke har sjekket om man har en viss ryggdekning.

Forøvrig, regner med at det var innlegget mitt, der jeg informerte om at Oslo Kommune setter vann-restriksjoner, som var kilden til din kommentar. Du glemte tydeligvis å se smileyen, som skulle antyde at det var sagt med humor, og ikke helt seriøst ment.

Men det var ikke helt uten et snev av sannhet likevel i det, siden jeg var klar over at det vannet faktisk renner gjennom et kraftverk.

Nå er det vannsparing i Oslo kommune, så spørs det om vi rekker å få melding om strømrasjonering av samme årsak... 

https://www.oslo.kommune.no/vann-og-avlop/vannsparing/

[Ketill Jacobsen]

Bare minner om at gass er også en vare som har en kostnad, ganske høy sågar, og derfor tjener AS Norge penger i "bøtter og spann" også der, men huff så ille vi har det.

Er noe av den strømmen som brukes til oppvarming i andre land produsert ved hjelp av gass, kanskje fra Norge?

De høye prisene på gass nå kan for Norge være som å pisse i buksene for å holde varmen. Gass tåler i det lange løp en pris som er ca halvparten av olje per kWh og olje igjen konkurrerer mot strøm og avledede energibærere som hydrogen, ammoniakk og så videre (naturgass har ca gammel pris i USA). Kostbar gass og kull vil føre til intensivert utbygging av sol og vind og føre til at gassmarkedet i Europa blir sterkt redusert mange år tidligere enn en før så for seg.

Tyskland importerer naturgass fra Russland og sender ca halvparten videre til andre europeiske land. Bare en liten del av naturgassen i Tyskland går til strømproduksjon. Det meste går til husholdningene og næringslivet til varme og varmt vann. Mer enn halvparten av nye tyske boliger har nå varmepumper. Eksisterende gasskjeler i Tyskland kan raskt byttes ut med varmepumper. Mye av den samme utviklingen har en i UK. Så bruken av naturgass kan raskt og enkelt skrus ned i Europa.

Også i Tyskland og UK vet en at en kWh gir 3 kWh varme ut, mens 1 kWh gass gir ca 0,8 kWh varme (og enda mye dårligere om gass brukes i fjernvarmen). UK har massive subsidier til varmepumper til husholdningene (men er allikevel et slag i luften da lite penger er  satt av. Altså svært få får hver ca 60.000 kr i støtte).

Ellers er din påstand om sløsing av strøm i Norge en gammel myte som avvises gang på gang. Forbruk per husholdning er på nedgang år for år siden 1995.

[Counterpointer]

Det var interessant å høre at det var folk i Oslo som helt reelt trodde at vannstanden i Maridalsvannet var lav på grunn av eksportkablene for strøm.

Graden av forvirring er høy!

Det er altså ingen kobling mellom strømpriser og vannmangel i Oslo kommune.

Tror du vannet i Maridalsvannet bare magisk kommer dit? Eller kan det faktisk være slik at det kommer fra høyereliggende strøk, der det og ligger kraftverk?

Og i tilfelle, er det ikke en viss fare for at disse og har ville være med på prisfesten og produsert mer enn de nødvendigvis burde, istedet for å spare til eget behov ved kald vinter?

Normalt er det i disse tider man ser om man har "for mye/lite" i forhold til forventet nedbør og snøsmelting, slik at man kanskje ville begynt å slippe noe mere vann gjennom for å forberede for store mengder?

Til info:

"Vannet er Oslos viktigste drikkevannskilde og dekker 90 % av Oslos vannforbruk. Vannet renses i Oset vannrenseanlegg like ved utløpet. En av de største elvene inn til Maridalsvannet kommer fra Skjærsjøen i nordvest, der noe vann passerer gjennom Hammeren kraftstasjon, Norges eldste vannkraftverk i daglig drift."

https://no.wikipedia.org/wiki/Maridalsvannet

Det er farlig å være høy i hatten om man ikke har sjekket om man har en viss ryggdekning.

Forøvrig, regner med at det var innlegget mitt, der jeg informerte om at Oslo Kommune setter vann-restriksjoner, som var kilden til din kommentar. Du glemte tydeligvis å se smileyen, som skulle antyde at det var sagt med humor, og ikke helt seriøst ment.

Men det var ikke helt uten et snev av sannhet likevel i det, siden jeg var klar over at det vannet faktisk renner gjennom et kraftverk.

Nå er det vannsparing i Oslo kommune, så spørs det om vi rekker å få melding om strømrasjonering av samme årsak... 

https://www.oslo.kommune.no/vann-og-avlop/vannsparing/

Det var ikke deg jeg kommenterte. Det var en lang rekke på Face som hisset seg opp over vanneksport!

Du prøver å være morsom med at vannet kommer magisk i Maridalsvannet, men det kommer fra Nordmarka og der er det ingen kraftverk.

Det er ikke sånn at alt vannet renner samme veier ut i havet selv om mye er forbundet. Det er ikke sånn at vannet i Nord Norge hvor det er enormt med snø renner ned til de tomme magasinene i Sør Norge. Dette forstår du åpenbart, selv om du ikke gjør det i forhold til Maridalsvannet. Både Randsfjorden og Tyrifjorden renner ut ved Drammen og Hurdalsvannet havner i Ullensaker og kanskje i Glomma. Men meg bekjent har ingen av disse heller kraftverk, skivebom der altså.

[hELgenen]

Tyskland importerer naturgass fra Russland og sender ca halvparten videre til andre europeiske land. Bare en liten del av naturgassen i Tyskland går til strømproduksjon. Det meste går til husholdningene og næringslivet til varme og varmt vann. Mer enn halvparten av nye tyske boliger har nå varmepumper. Eksisterende gasskjeler i Tyskland kan raskt byttes ut med varmepumper. Mye av den samme utviklingen har en i UK. Så bruken av naturgass kan raskt og enkelt skrus ned i Europa.

Også i Tyskland og UK vet en at en kWh gir 3 kWh varme ut, mens 1 kWh gass gir ca 0,8 kWh varme (og enda mye dårligere om gass brukes i fjernvarmen). UK har massive subsidier til varmepumper til husholdningene (men er allikevel et slag i luften da lite penger er  satt av. Altså svært få får hver ca 60.000 kr i støtte).

Ellers er din påstand om sløsing av strøm i Norge en gammel myte som avvises gang på gang. Forbruk per husholdning er på nedgang år for år siden 1995.

Vel - nå må det vel også produseres mye NY elektrisitet fra andre kilder for å dekke energibehovet til varmtvann og oppvarming dersom Tyskland skroter gass til oppvarming.

Tyskland har jo kjørt på mye med vind og sol - men det rekker ikke overhodet tross masse varmepumper. Så en del av gassen de nå event. skal kvitte seg med fra russland må faktisk hentes inn fra f.eks LNG som kommer med båt fra f.eks USA. Dette er ingen enkel operasjon og kan dra hele økonomien i dass i Tyskland - ingenting av dette er enkelt - og det norske bidraget er ekvivalent med å late vannet i et offentlig svømmebasseng og håpe på varmtvann. 

Nei - Tyskland må nok belage seg på å også dra frem litt gammel kull og beholde kjernekraft noen år til for å kunne leve uten russisk gass. Frankrike satser på kjernekraft og det kan nok tenkes at Tyskland må gå samme vei - altså snu 180 grader - men alt dette er ikke gjort en i håndvending. Å bygge kjernekraft tar f.eks årtier å få på plass. Vindkraft kan nok bygges ut mer - men det er en ustabil energiforsyning. Sol likeså.

Ellers så sløser husholdningene i Norge ikke så mye mhp. strøm - fordi strøm går til oppvarming slik gass går til oppvarming i Tyskland - dette fordi vi har bygget en slik infrastruktur. Totalen mhp. energiforbruk justert for klima er faktisk ganske bra i Norge. Men det er en del forbruk vi kunne spart oss for - f.eks dette med hytter.

Ellers er et viktig poeng at for å bosettes så langt mot Nord som vi faktisk gjør her i landet - så har vi behov for mye energi - og den energien må være overkommelig mhp. pris.

[Ketill Jacobsen]

Vel - nå må det vel også produseres mye NY elektrisitet fra andre kilder for å dekke energibehovet til varmtvann og oppvarming dersom Tyskland skroter gass til oppvarming.

Tyskland har jo kjørt på mye med vind og sol - men det rekker ikke overhodet tross masse varmepumper.

Hvor har du det fra at ikke Tyskland ganske raskt kan bygge ut masse sol og vind (som erstatter mye naturgass)? Tyskland har bare så vidt begynt å bygge havvindparker og de vil fortsette å sette opp vindparker og solparker på land.

Atomkraft utgår i løpet av året og kull er ute innen 2030. Tyskland har en enkel plan om storstilt utbygging av sol og vind mot 2030 (80% fornybart i 2030) og i og med at fornybar energi er billigst og stadig blir billigere. Tyskland har både en kjøreplan og insitamenter klare for de nærmeste år.

[Counterpointer]

Ellers så sløser husholdningene i Norge ikke så mye mhp. strøm - fordi strøm går til oppvarming slik gass går til oppvarming i Tyskland - dette fordi vi har bygget en slik infrastruktur. Totalen mhp. energiforbruk justert for klima er faktisk ganske bra i Norge. Men det er en del forbruk vi kunne spart oss for - f.eks dette med hytter.

Noe av det værste nordmenn gjør er vel flyreiser i hytt og pine. Samt langer i seg rødt kjøtt.
Generelt forbruk med flere boliger sorterer under overforbruk som er en grunnleggende årsak til energikrisa (både prismessig og at det blir underskudd på energi).

Kanskje skulle det bli pålegg om at alle nye hytter skulle være offgrid? Det ville bremset overdådige boblebad og varme i oppkjørselen mm. helt automatisk.

[Egil Fonn]

Billig å kjøre Elektrisk i nord nå. Spotpris nå 6 øre pr kwh. I natt var det under 2øre pr kWh. Har stengt varmepumpen i boligen nå og bruker kun elektrisk oppvarming. Tviler på det er lønnsomt å kjøre varmepumpen med så lave strøm priser?  ( ca 25øre kWh inklusiv nettleie)

[Jalla]

Billig å kjøre Elektrisk i nord nå. Spotpris nå 6 øre pr kwh. I natt var det under 2øre pr kWh. Har stengt varmepumpen i boligen nå og bruker kun elektrisk oppvarming. Tviler på det er lønnsomt å kjøre varmepumpen med så lave strøm priser?  ( ca 25øre kWh inklusiv nettleie)

Hva skulle gjøre en varmepumpe ulønnsom ved lave strømpriser?

[hELgenen]

Billig å kjøre Elektrisk i nord nå. Spotpris nå 6 øre pr kwh. I natt var det under 2øre pr kWh. Har stengt varmepumpen i boligen nå og bruker kun elektrisk oppvarming. Tviler på det er lønnsomt å kjøre varmepumpen med så lave strøm priser?  ( ca 25øre kWh inklusiv nettleie)

Hva skulle gjøre en varmepumpe ulønnsom ved lave strømpriser?

Tomgangskjøring. Alle VP har et minimumsforbruk som går uansett.

På en av mine er det 300w. Går den på.tomgang i 24 timer er det 24x300W
=7.2 kwh. Bruker du en elektrisk ovn skrur den seg bare på ved behov. La oss si du har 1000w ovn som.skrur seg på.tilsammen 3 timer. Da har du 3 kwh der vs 7.2 kwh på en varmepumpe i tomgang. VP vil jo også gå på litt i korte perioder og bruke kanskje 3 timer på 500 W også. Når varmebehovet er lite er det null poeng å la VP rusle å gå

Strømprisen,om.den er høy,kan gi bedre økonomi i dette