Hva er det med strømprisene?

[Counterpointer]

Til de som etterlyser en tydelig holdning og et alternativ

Rødt og Moxnes er ikke veldig unnvikende

https://www.facebook.com/182519768770232/posts/1576939919328203/

[Counterpointer]

Juristene kommer på banen



https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoye-strompriser-det-politiske-spillet-rakner/o/5-95-353281?fbclid=IwAR1ktesf6FPdbwx2YopeLB-fCMidDTaGo1VAFh5CYxsEaCJO8kBENDIhbAA

[Tellus]

Det er uansett staten som tjener på gasskrisen i EU. Da regner jeg med at staten overfører deler av denne hyperprofitten til norske forbrukere. Burde være helt uproblematisk å dele ut en tusenlapp i måneden til hvert abonnement. Da treffer man godt rent fordelingsmessig også som nåværende regjering ser ut til å være mest opptatt av. "Vanlige" folk med fossilbiler fåt en forholdsmessig større del av kaka, men vi småkakser med elbil finansierer kalaset.

[Tellus]

Dessuten burde noen umiddelbart dekoble pris på fjernvarme fra disse ekstreme strømprisene. Med fjernvarme har man ingen mulighet til å styre forbruket slik man har med strøm. Her faktureres man basert på strømpris gjerne for 3 måneder av gangen. Mesteparten av varmvannet kommer fra brenning av søppel og avfall fra skogsdrift.
Fjernvarme er vel i hele tatt en ganske dårlig idee. Spesielt når man har begynt å importere avfall helt fra Irland.

[engolf]

Då är det bara att hitta säkringsskåpet till en av pendlarlägenheterna och koppla sig upp, strömmen är ju gratis där:)

[stefse]

Ja, grunnloven kan faktisk komme til sin rett her. Men grunnloven vil sannsynligvis på ett eller annet tidspunkt komme i konflikt med EØS, og da er det kanskje på tide at saken faktisk avgjøres der den hører hjemme, av folket i landet som produserer kraften.
Det er trolig ingen motforestilling mot å sende overskuddskraft til andre land, men når noen står i ettermiddagssola ved den engelske kanal og krever at man i Hammerfest skal betale dyrt for å unngå å fryse ihjel, hører det hjemme i en mennesskerettighetsdomstol.

[hELgenen]

Juristene kommer på banen



https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoye-strompriser-det-politiske-spillet-rakner/o/5-95-353281?fbclid=IwAR1ktesf6FPdbwx2YopeLB-fCMidDTaGo1VAFh5CYxsEaCJO8kBENDIhbAA

Synes denne kronikken illustrerer utfordringen ganske bra.
Vi kan på en måte alle innfinne oss med en situasjon der alle skatter etter evne innenfor visse rammer.
Men blir fordelingen for skjev - som det nå blir med de varslede tiltakene - så rakner hele solidaritetstanken og da rakner velferdsstaten.

AP var jo partiet som bygget landet etter krigen - nå kan denne kommende krisen være startskuddet på en omveltning som faktisk velter hele velferdssamfunnet ironisk nok.

For når man havner der at mange hardt arbeidende også begynner å føle en viss urettferdighet på kroppen - vel da er det over og ut. Vi kan nemlig havne der at de fattigste får støtte slik at de ikke merker krisen overhodet - de tjener ikke noe - men de taper ikke noe heller. De som arbeider hardt og tjener godt vil kanskje se at nå får de mindre igjen for innsatsen en noen gang før - og solidaritetslinjen føles fort usolidarisk. Og de rikeste vil jo uansett rømme med sine verdier til trygge havner der skatten i alle fall ikke tar dem hardt nå som strøm utgiftene vil ramme dem.

Og når man i tillegg tvinges til å innføre korona tiltak på de som faktisk smører maskineriet i økonomien - vel da er det svært mange mørke skyer på himmelen fremover.

Støre og regjeringen har en stor utfordring de må løse om ikke alt skal rakne..

[filtvet]

Veldig utrettferdig at vi som jobber skal ta hele regningen. Sv vil selvsagt ta pengene fra vanlige folk og dele det ut i øst og vest. Jobber allerede 80% - hadde jeg kunne beholdt mer av pengene etter skatt hadde jeg selvsagt valgt å jobbe mer.

[arthur]

Å hevde at AP bygget landet etter krigen er den største floskel jeg har sett. Nei, landet var der fra før av, til dels ikke bare påbegynt bygget, men nokså fullført etter datidens standard og økonomi. At AP satt med den politiske makten i mange år etter krigen er så absolutt riktig og gjorde både mye bra og mye mindre bra.
Det er folk flest og vanlige folk (såvel som de andre hvem enn det er, eller skal omtales), alle har bidratt og landet er fortsatt ikke ferdig bygget, vil heller aldri bli det.

[Counterpointer]

Juristene kommer på banen



https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoye-strompriser-det-politiske-spillet-rakner/o/5-95-353281?fbclid=IwAR1ktesf6FPdbwx2YopeLB-fCMidDTaGo1VAFh5CYxsEaCJO8kBENDIhbAA

Synes denne kronikken illustrerer utfordringen ganske bra.
Vi kan på en måte alle innfinne oss med en situasjon der alle skatter etter evne innenfor visse rammer.
Men blir fordelingen for skjev - som det nå blir med de varslede tiltakene - så rakner hele solidaritetstanken og da rakner velferdsstaten.

AP var jo partiet som bygget landet etter krigen - nå kan denne kommende krisen være startskuddet på en omveltning som faktisk velter hele velferdssamfunnet ironisk nok.

For når man havner der at mange hardt arbeidende også begynner å føle en viss urettferdighet på kroppen - vel da er det over og ut. Vi kan nemlig havne der at de fattigste får støtte slik at de ikke merker krisen overhodet - de tjener ikke noe - men de taper ikke noe heller. De som arbeider hardt og tjener godt vil kanskje se at nå får de mindre igjen for innsatsen en noen gang før - og solidaritetslinjen føles fort usolidarisk. Og de rikeste vil jo uansett rømme med sine verdier til trygge havner der skatten i alle fall ikke tar dem hardt nå som strøm utgiftene vil ramme dem.

Og når man i tillegg tvinges til å innføre korona tiltak på de som faktisk smører maskineriet i økonomien - vel da er det svært mange mørke skyer på himmelen fremover.

Støre og regjeringen har en stor utfordring de må løse om ikke alt skal rakne..

Interessant analyse [emoji1360]

Må si det er hyggelig å finne en fornuftig og innsiktsfull debattant bak det som så ut som en som bare ikke likte et visst bilmerke og misliker krypto [emoji1]

Solidaritetstanken og likhetsprinsippet er viktige og jeg deler helt oppfatningen at de nå er under press.

Det norske sosialdemokratiet er på mange måter knyttet til universelle løsninger og de har blitt uthulet av markedstenkning av både høyresiden og store deler av AP.

[stefse]

EØS avtalen mener at prisen på innsatsfaktorene skal være de samme overalt, for å få likhet for markedet. De tar ikke hensyn til geografisk beliggenhet. Dette er helt urimelig og fører til det motsatte av forutsetningen, det blir en stor ULIKHET for markedet. Å få rettet dette opp burde være grei skuring, men ikke for dagens politikere.

[geear]

Den verste smerten går nok over her også, akkurat som det gjorde med fossile drivstoff. Vi er storeksportør av olje og gass, break even-prisen er $7-15 per fat, markedet betaler $80, og vi som sluttkunde ender med å betale omtrent det samme som alle andre i Europa - 100% markedsstyrt. Og fortjenesten havner i private hender, minus skatt. Det vi nå ser er bare at historien gjentar seg, men med strøm.

[mroek]

Den verste smerten går nok over her også, akkurat som det gjorde med fossile drivstoff. Vi er storeksportør av olje og gass, break even-prisen er $7-15 per fat, markedet betaler $80, og vi som sluttkunde ender med å betale omtrent det samme som alle andre i Europa - 100% markedsstyrt. Og fortjenesten havner i private hender, minus skatt. Det vi nå ser er bare at historien gjentar seg, men med strøm.

Nja, det tror jeg faktisk ikke. Norge er vel kanskje det landet i Europa som i størst grad bruker strøm til oppvarming, og selv om vi er "rike", så tror jeg ikke vi kan leve med strømpriser på dagens nivå samtidig med alle andre skatter og avgifter. Hvordan det eventuelt skal løses er ikke godt å si, men jeg tror altså at noe må gjøres.

Vi har rett og slett bygget landet vårt på at vi har god tilgang på billig strøm (og olje), og nå har vi plutselig ikke lenger førstnevnte. Det går ut over både industrien og husholdningene.

Når det er sagt, så blir jeg ekstremt overrasket om dagens regjering kommer med noe annet enn tiltak for de som sliter mest (eller er medlemmer av LO...). Vanlige folk med grei inntekt kommer til å måtte tåle denne ekstra skatten, og det passer jo perfekt i øynene til den røde delen av regjeringen og de som er til venstre for dette. Fordelingspolitikk servert på et sølvfat, kan vanskelig si nei til det.

For industrien kan det nok komme tiltak, men den mest kraftkrevende industrien har vel allerede langtidskontrakter som skjermer dem for krisa på kort sikt, så det er vel primært annen industri som eventuelt må få ordninger (f.eks gartnerier og slikt) det haster for.

[Tellus]

Den verste smerten går nok over her også, akkurat som det gjorde med fossile drivstoff. Vi er storeksportør av olje og gass, break even-prisen er $7-15 per fat, markedet betaler $80, og vi som sluttkunde ender med å betale omtrent det samme som alle andre i Europa - 100% markedsstyrt. Og fortjenesten havner i private hender, minus skatt. Det vi nå ser er bare at historien gjentar seg, men med strøm.

Mesteparten av avkastningen fra oljeformuen og vannkraft formuen går til staten. Resten deles mellom andre aktører (deriblant noen heldig kraftkommuner).

At alle penga går ut av landet som noen liker å fremstille det er bare ikke sant. Staten sitter på hyperprofitten og det er staten som må ta stilling til om de skal overføre noe av denne profitten (som kommer fra beskatning av folket) tilbake igjen folket.

Jeg tror ikke løsningen er å tilbakeføre et beløp per kWh benyttet. At energiprisen nå er høy har mange fordeler også. Satsningen på fornybar energi, investering i ENØK og bygging av mer energivennlige boliger (passivhus) gis et kraftig dytt i ryggen med varige høye energikostnader.

Det betyr ikke at jeg ønsker kWh priser på dagens nivå. Her får staten trå til å gi noe av kaken tilbake igjen.

[THE]

Hvis vi spoler ca. 10 år tilbake og ser på hva spådommen om energipriser, og mulige løsninger var den gang, så kan vi si at nordmenn har vondt for å lære.... https://www.aftenposten.no/norge/i/Bll0w/vi-bruker-naer-dobbelt-saa-mye-stroem-som-svenskene

Det at vi får europeiske priser på strøm bør ikke komme som noen overraskelse på folk. Det at vi har hatt 10-15 år på å forberede oss på det mtp. enøk, omlegging av eget strømforbruk osv. uten å ta grep forteller vel heller at nordmenn nekter å innse realiteten og regner med at ting ordner seg likevel.

På kort sikt vil strømprisene skape store problemer for mange husholdninger og mindre bedrifter. På lengre sikt vil vi nok se økt fokus på energiøkonomisering, alternative oppvarmingskilder, satsing på solenergi på private- og næringsbygg osv. Tidligere har det ikke lønt seg å investere for å redusere strømforbruk i Norge pga. de lave strømprisene vi stort sett alltid har. Prisene vi ser nå gjør det mye mer attraktivt å investere i etterisolering, varmepumper, solceller, smarthusstyring osv. Folk vil nok etterspørre mer energieffektive løsninger fremover selv om strømprisene kommer ned på mer normale nivåer igjen også. Kanskje denne "strømkrisen" er det som skal til for at vi nordmenn skal begynne å tenke mer på hvordan vi bruker energi?