Hva er det med strømprisene?

[Rævedilter]

Bare for å gjøre en ting klinkende klart - nettleie er ikke en del av kraftmarkedet som sådan - det er en monopolvirksomhet som må følge regler utarbeidet av RME mhp satsene for nettleie. MEN - nettselskapene kan jo påvirke nettleien for sine kunder ved f.eks å slå seg sammen med et annet nettselskap. Da blir kortene kastet på nytt og nye tall kommer inn i regnestykket.  De som arbeider i nettselskapet - det være seg vanlig ansatte eller direktører, har ingen intensiver til å IKKE slå seg sammen med andre. Men for nettkundene kan det ha stor betydning og det uten at de får noen som helst innvirkning på denne type beslutning. Som jeg har nevnt før så outsources stadig vekk flere av oppgavene til nettselskapene slik at de må hyre inn f.eks montører og annet for å gjennomføre alt fra vedlikehold til bygging av nye anlegg. Ofte ser man at når 2 nettselskap slår seg sammen så flyttes montørene over til et anleggselskap - gjerne et AS. Så i neste steg slår f.eks flere anleggselskaper seg sammen og dette anleggsselskapet får da ofte en geografisk monopolvirksomhet på å utføre selve oppgavene. Det blir ikke nødvendigvis billigere for sluttkundene ved å gjøre slike grep - spesielt ikke der nettselskapene i praksis kan bli avhengig av et spesielt lokalt anleggsselskap. Så det er mange fasetter av dette monopolet som i realiteten kan gjøre at nettvirksomheten blir dyrere å drifte over tid. I sentrale strøk har man mer konkurranse - men det er nok mange som tar seg godt betalt for å utføre arbeider for nettselskapet for å si det på den måten.

Mitt poeng er at det INGEN intensiver for eigere av nettselskap å øke kostnadene, da 70% av desse kostnadane må eigarane dekke av egen lomme.

Tror du må se denne saken fra en annen vinkel - fordi det er faktisk flere intensiver for nettselskaper til å slå seg sammen. Og konsekvensen av dette vil være nye nettleiesatser som da for noen kunder vil være opp fra tidligere nivå.
Og det vil som regel skilles ut et anleggselskap som kanskje nettselskapet har eierinteresser i. Så da kan man hente utbytte fra anleggselskapet. Og dette anleggselskapet kan bare skru opp sine priser gitt at de havner i en monopolsituasjon. Så det kan faktisk medføre økte nettleiesatser slik nettselskapene driftes i dag og måten man forvalter oppgaven RME har gitt dem.  Så hva som regnes som effektiv drift kan endres over tid og kanskje kostnadene ved å vedlikeholde nettet går mer opp en prisstigningen i samfunnet ellers fordi man organiserer seg annerledes og åpner opp for nye muligheter den veien. Så en skal ikke se seg blind på regelverket til RME, men en må også ta hensyn til hvordan nettselskapene organiserer seg og hvilket tjenestemarked disse nettselskapene må handle i fremover. Strøm er jo noe alle MÅ ha - og da vil det alltid være noen ledd her som kan forsøke å sko seg litt ekstra dersom det ikke finnes god konkurranse i dette leddet som outsources. Og like god konkurranse mhp f.eks anleggsvirksomhet er det dessverre  ikke alle steder i landet.

Så lenge nettselskapa kun får kompensert 30% for økte kostnader uansett korleis kostnaden blir til har det ingen betydning om dei opprettar 20 underselskap, høgare kostnad gjev lågare resultat, og eitkvart kommersielt dreve selskap vil kjøpe tjenesten der den er mest konkurransedyktig. Korfor trur du det er kroater som bygger kraftlinjer på vestlandet?
Når det gjeld fusjoner kan inntektsramma bli redusert, slik at inntekt etter fusjonen er mindre enn summen av dei to selskapa, da må dei søke ekstra for å få dekke dette inntektstapet (harmoniinntekt), hovudgrunnen til å fusjonere vil jo være reduserte kostnader, ikkje ekstra inntekter.

[Rævedilter]

Beklager å være språkpirker, men ordet er insentiv(er), ikke intensiv(er)...

Håper forskjellen kommer klarere frem ved å sette flertalls-endingen i parentes.

Legger meg heilt flat og går av!

[RJK]

Beklager å være språkpirker, men ordet er insentiv(er), ikke intensiv(er)...

Håper forskjellen kommer klarere frem ved å sette flertalls-endingen i parentes.

Legger meg heilt flat og går av!

Hehehe!

[ToWalkOrDrive]

Beklager å være språkpirker, men ordet er insentiv(er), ikke intensiv(er)...

Håper forskjellen kommer klarere frem ved å sette flertalls-endingen i parentes.

Legger meg heilt flat og går av!

Slapp av. Elbilforumet har full tillit til deg, og du kan gjeninntre etter 4 måneder som minister (i en annen tråd). Som det blir sagt: Alle har lov å stjele, lyve og lure. En må bare vente til media har sluttet å omtale saken. Hilsen AP.

[Rævedilter]

Eg får nok ein statsforvalterstilling om berre saka er alvorlig nok.

[Electric cars in Norway]

Dette var en ren clickbait-artikkel. Om du faktisk leser artikkelen, så ser du at de for året som nå er gått, måtte sette ned prisen for på den måten å betale ned tidligere for mye innkrevd nettleie.

Det de gjør nå er ikke mer enn at prisen settes tilbake til standardnivået, og at de fremdeles havner i den lavere skalaen. Altså viser det seg at det ikke er på langt nær så ille som det hyles opp om i overskriften.

Altså, en type artikkel som er vinklet så galt at den som er ansvarlig for overskriften, hadde fortjent litt offentlig skjem. Dessverre ikke helt utypisk for den avisen, selv om de andre fort gjør akkurat det samme til tider.

RJK, klikk eller ikke klikk. De skriver jo selv om dette på sin hjemmeside. https://norgesnett.no/aktuelt/prisokning-pa-nettleien-fra-1-februar/

En ting er å sette ned men en annen ting er å sette det opp igjen. Det er da ikke noe å rope hurra for. Jeg synes det er fint det skrives og informeres om dette. Noe både Europower og Nettavisen gjorde. Europower er da seriøst nok. Men ja, Nettavisen er litt både og. Uansett kudos til begge for at de skrev om det.

[RJK]

Dette var en ren clickbait-artikkel. Om du faktisk leser artikkelen, så ser du at de for året som nå er gått, måtte sette ned prisen for på den måten å betale ned tidligere for mye innkrevd nettleie.

Det de gjør nå er ikke mer enn at prisen settes tilbake til standardnivået, og at de fremdeles havner i den lavere skalaen. Altså viser det seg at det ikke er på langt nær så ille som det hyles opp om i overskriften.

Altså, en type artikkel som er vinklet så galt at den som er ansvarlig for overskriften, hadde fortjent litt offentlig skjem. Dessverre ikke helt utypisk for den avisen, selv om de andre fort gjør akkurat det samme til tider.

RJK, klikk eller ikke klikk. De skriver jo selv om dette på sin hjemmeside. https://norgesnett.no/aktuelt/prisokning-pa-nettleien-fra-1-februar/

En ting er å sette ned men en annen ting er å sette det opp igjen. Det er da ikke noe å rope hurra for. Jeg synes det er fint det skrives og informeres om dette. Noe både Europower og Nettavisen gjorde. Europower er da seriøst nok. Men ja, Nettavisen er litt både og. Uansett kudos til begge for at de skrev om det.

Jeg regner med du ser forskjellen mellom Nettavisen sin overskrift, og overskriften hos Norgesnett?

En hel verden i forskjell, i mine øyne!

[Counterpointer]

Men strømbransjen er den bransjen med høyest lønnsnivå, dvs de er på plassen etter Norges Bank. Så at det stilles noen spørsmål er vel på sin plass?

Her er det nettselskap me snakkar om, epler og pærer etc.
Og er strømbransjen den bransjen med høgast lønnsnivå (etter Norges Bank?? som ikkje er ein bransje??) ?
Har du nokon kilde på dette?
SSB ssier iallefall at oljeindustrien(Bergverksdrift og utvinning) ligger 15% over energisektoren(Elektrisitets-, gass-, damp- og varmtvannsforsyning) i 2022.

Har vært linket tidligere i tråden. Bare å søke.

Forøvrig virker det som du forsvarer din egen bransje, forståelig, men må sees fra det perspektivet. Graden av selvransakelse virker ikke veldig stor.

[turfsurf]

Så lenge nettselskapa kun får kompensert 30% for økte kostnader uansett korleis kostnaden blir til har det ingen betydning om dei opprettar 20 underselskap, høgare kostnad gjev lågare resultat, og eitkvart kommersielt dreve selskap vil kjøpe tjenesten der den er mest konkurransedyktig.

Det er vel ikke slik. Det er slik at 30% av kostnadene til det aktuelle selskapet + 70% av kostnadene til det virtuelle norm-selskapet legges til grunn for nettleien.

Det er ikke det samme som at kun 30% av økte kostnader til nettselskapet blir dekt. Det kommer helt an på hvordan norm-selskapet justeres også, og hvordan de i utgangspunktet er ifht det aktuelle nettselskapet.

Dette gir jo ett insentiv til å drive mere effektivt enn norm-selskapet, men straffer investeringer.

[Rævedilter]

Kostnader til normselskapet får dei uansett; så av SINE egne investeringer får dei kun 30% dekka, så einkvar investeringskalkyle må avregnes mot det.

[hELgenen]

Kostnader til normselskapet får dei uansett; så av SINE egne investeringer får dei kun 30% dekka, så einkvar investeringskalkyle må avregnes mot det.

Men dersom nettselskapet eier, eller har aksjer i et entreprenørselskap, eller tilhører et konsern som ble dannet med basis i nettselskapets oppgaver i sin tid - vel så holdes jo dette overskuddet borte fra regnskapet til nettselskapet. Så på den måten kan alle nettselskaper faktisk få økte kostnader, men samtidig dra inn ekstra penger til f.eks morselskapet. Realiteten er jo at nettleien går opp fordi pengene må betaltes inn til de som faktisk har den utførende jobben - og dersom entreprenørselskapet i praksis får et geografisk monopol - så vil det dra opp nettleien gitt at entreprenørselskapet tar seg godt betalt for sin jobb. Og har man monopol på tjenester - vel så er det jo fort gjort å utnytte det. Det er jo denne organiseringen, eller rettere sagt, omstruktureringen som har skjedd på området, som også kan bidra til økte nettleier.

[Gazer75]

Nettselskapet må fylgje lova og legge ting ut på anbod. Alt som dei ikkje har intern kompetanse til å utføre. Blir ofte lokale entreprenørar som får dette om det ikkje er større oppgåver.

[Electric cars in Norway]

Nettselskapet må fylgje lova og legge ting ut på anbod. Alt som dei ikkje har intern kompetanse til å utføre. Blir ofte lokale entreprenørar som får dette om det ikkje er større oppgåver.

Ja det stemmer og jeg legger til at disse nettselskapene har ofte rammeavtaler på slikt og det gir de lokale entrepenørene mer inntektsmessig forutsigbarhet over tid også  

[Electric cars in Norway]

Ai ai ai for problemet med å tilate en utredning er at da blir det ofte umulig å snu. Målet for vindkraft motstandere er derfor å ikke å få startet opp med utredning.

Nå står politikere i denne spagaten også på Hadeland. Jeg mener de ikke bør iverksette utredning.

Og Zephyr trodde de kunne holde på å legge planer uten at noen fant det ut les på europower om dette:
https://www.europower.no/vindkraft/vindkraftselskapet-jobbet-i-hemmelighet-sa-ble-de-avslort-na-skifter-de-strategi/2-1-1588112

Den saken ligger bak betalingsmur men under er kopi av det som står åpent.

Kopi av starten på saken under:

Zephyr ønsker å bygge et vindkraftverk i Søndre Land, Gran og Vestre Toten. Det vil kunne gi store fordeler til både innbyggere, kommune og næringsliv.

Før et vindkraftverk kan bygges, må det utredes. Det er kommunen som må si ja til dette. En utredning får alle fakta om vindkraftverket på bordet. Først når man har det, kan man ta en faktabasert avgjørelse om kraftverket bør bygges eller ikke.

Vi ønsker i første omgang at kommunene sier ja til en utredning. Fakta er ikke farlig. Kommunen kan uansett velge å si nei, når utredningen er gjennomført.

Store inntekter til kommunen

Et vindkraftverk betyr store årlige inntekter til kommunene det bygges i. Både produksjonsavgift og eiendomsskatt vil gi inntekter til kommunen.

Land-Hadeland-Toten vindpark vil kunne gi de tre vertskommunene inntekter på til sammen ca. 90 millioner kroner per år, noe som betyr gode inntekter til kommunene gjennom konsesjonsperioden. Kraftverket vil også produsere strøm til næringslivet, og på den måten bidra til både arbeidsplasser, næringsvekst og høyere skatteinntekter til kommunen.

https://www.hadeland.no/regionen-vil-vinne-pa-vindkraft/o/5-21-1197331?fbclid=IwAR1f00dAPhZj5A62I76mhSqkRZSl6Au0X7wGZFsNa-eU9_VW4dAExRzb2S4_aem_AUOm_4O5gZubXyQJ0T8kR92oOPJvEbui5j1tOZlEheDDT3cBFbfaZ8JuKBELkhfn9Vo


Vindkraftselskapet jobbet i hemmelighet – så ble de avslørt. Nå skifter de strategi
Zephyr angrer ikke på fremgangsmåten, tross reaksjoner.
26. januar 2024 5:00 OPPDATERT  26. januar 2024 5:00
Av Sunniva Steen Tellesbø
I helgen ble Zephyrs tidligfase vindkraftplaner i Søndre Land, Vestre Toten og Gran lekket i lokale Facebook-grupper.
Planene, som omfatter 64 til 76 turbiner i et område på over 60 km2 var ingen av kommunestyrene informert om, noe som har skapt ståhei i lokalavisene.

[hELgenen]

Denne kom fra NRK i dag :

https://www.nrk.no/vestland/tysk-opposisjonsleiar-kallar-avvikling-av-kjernekraft-ein-blunder-1.16734260

Her innrømmer en sentral tysk politiker feilen de gjorde mhp Kjernekraften.

Synes det er interessant lesning. Ikke ofte politikere innrømmer feil.

Veien frem til at norske politikere vil se på kjernekraft er dog fortsatt lang.

I mellomtiden har vi en situasjon der Sør Norge fortsatt ligger vesentlig høyere i kraftpris enn f.eks Syd Sverige. Det burde fungere som en advarsel til norske politikere - men så langt er det ingenting som tyder på at norske politikere er opptatt av denne konkurransevridningen.