Hva er det med strømprisene?

[Øyvind.h]

Det som er riktig er at HYTTEEIERE BLIR FLÅDD. Endelig fikk Yngve Hågensen sine etterkommer tatt kapitalistene...altså hytteeierne...

Det er en utfordrende diskusjon å ta. Rundt 500.000 nordmenn står oppført som eiere av hytte. Det medfører at ca 1 av 5 boligeiere også eier en hytte.
I praksis har ca 2,5 millioner nordmenn tilgang til en av disse 500.000 hyttene. Dermed rammer utelatelsen av hytter nærmere halvparten av befolkningen på en eller annen måte.

Men - selv om det er lett å tilbakevise mange av begrunnelsene for at hytteiere ikke skal få refusjon for katastrofalt feilslått politikk, ender det fortsatt med at motparten mener du er rik og har unødvendig forbruk fordi du eier en hytte. Forståelsen for at forbruk på hytta i stor grad er forbruk som er fjernet fra hus og hjem synker ikke inn. Forståelsen for at mange har valgt hytte fremfor utlandsreiser og gjort prioriteringer for å oppnå hyttekjøp avfeies med at en må være rik og ha planlagt for titusenvis i strømregning hver måned. Holder strømprisen seg på 10-20kr i vinter blir det ikke noen invitasjon av familier og venner til hytta i vinter. Dessverre.

Vi har planlagt for nedgangstider med en veldig raus buffer, men det gjør ikke situasjonen noe mer riktig av den grunn. Hvor mange sammenfallende negative faktorer skal en husholdning måtte ta høyde for?

[hemi]

noen vil også argumentere at nytterverdien av arbeidsplasser og bedrifter som ikke er konkurs, er enda viktigere enn hytte og. strømutgiftene våre er nå så store at vi dropper å ansette 2 nye nå, og bare tar 1 av 3 vi tenkte.

på sommerhytta har vi kutta sesongen kort, og fryser/kjøleskap står oppe, vann er tappa etc, kun bittelitt varme ved vanninntak

[geear]

Øyvind.h, Skjønner frustrasjonen, men veldig mange hytteeiere kan ta grep for å redusere strømforbruket kraftig. Den enkleste løsningen er å tappe ned vannet og la hytta fryse, eller iallfall stenge hovedkran, sette kraner åpne og teipe en termostatstyrt varmekabel til inntak++. I dag er det jo også helt problemfritt å ha en fjernstyringsfunksjon for å fyre opp varme før en ankommer. Har selv fjellhytte som står helt uten varme/strøm alltid når vi ikke er der, og vi har ingen mulighet for å varme opp før vi ankommer og kan fyre i peisen. Det kan også dermed kun lagres tørrvarer, fersk mat må tas med hver gang. Det er ikke optimalt, men det går helt fint, og alle klarer å leve med en slik løsning i situasjonen vi er i nå.

Forøvrig angående antallene du refererer til, så er 500 000 hytteeiere ikke det samme som 500 000 hytter, og i 2016 så var fortsatt 28% av alle hyttene i Norge off grid - og påvirkes ikke av dette:

https://www.huseierne.no/hus-bolig/tema/hytte2/bruker-mye-strom-pa-hytta/

Mens strømforbruket i norske husholdninger har gått noe ned, har strømforbruket i norske hytter økt jevnt og trutt. Nesten tre av fire hytter er nå tilkoblet strømnettet. Og gjennomsnittshytta bruker 51 prosent mer strøm i dag enn for 13 år siden, viser tall fra Statistisk sentralbyrå.

– Vi blir stadig mer avhengig av strøm, også på påskehytta. Det har utvilsomt skjedd en elektrifisering av nordmenns fritidsboliger. Den norske hytta er gått fra å være nøktern til å bli et hjem nummer to, hvor vi bruker strøm til oppvarming, dusjing, belysning, kjøleskap, fjernsyn og mobilen, sier Yngvild Pernell i Statnett.

[Øyvind.h]

Øyvind.h, Skjønner frustrasjonen, men veldig mange hytteeiere kan ta grep for å redusere strømforbruket kraftig. Den enkleste løsningen er å tappe ned vannet og la hytta fryse, eller iallfall stenge hovedkran, sette kraner åpne og teipe en termostatstyrt varmekabel til inntak++. I dag er det jo også helt problemfritt å ha en fjernstyringsfunksjon for å fyre opp varme før en ankommer. Har selv fjellhytte som står helt uten varme/strøm alltid når vi ikke er der, og vi har ingen mulighet for å varme opp før vi ankommer og kan fyre i peisen. Det kan også dermed kun lagres tørrvarer, fersk mat må tas med hver gang. Det er ikke optimalt, men det går helt fint, og alle klarer å leve med en slik løsning i situasjonen vi er i nå.

Forøvrig angående antallene du refererer til, så er 500 000 hytteeiere ikke det samme som 500 000 hytter, og i 2016 så var fortsatt 28% av alle hyttene i Norge off grid - og påvirkes ikke av dette:

https://www.huseierne.no/hus-bolig/tema/hytte2/bruker-mye-strom-pa-hytta/

Ja ser det er ca 445.000 hytter, ikke 500.000. Bommet litt.
Men det estimeres fortsatt at ca 2,5 millioner nordmenn i praksis har tilgang til disse hyttene da hytta er en del av husholdningen, og brukes ofte også av nær familie/disponeres felles selv om èn person står som eier.

At hytters forbruk øker skjønner jeg godt. De brukes jo mer og mer, av mange. Hjemmeforbruket flyttes i økende grad til hytta. I desember i fjor hadde vi rekordlavt forbruk hjemme, ettersom vi var 2 uker på hytta. På hytta ble det derimot høyt, men i løpet av 2 ukers perioden var det ca 20 brukere av hytta som dusjet, lagde mat, varmtvann, klesvask, oppvask osv.
Og da kommer problemet frem. Hjemme er forbruket lavt, og vi får støtte. På hytta er forbruket høyt og dekker flere husholdninger (med dagens strømpris ville vi bikket 20.000,- i strømregning på 1 måned), og der gis det ingen korreksjon av pris.

Vi kan redusere basisforbruket noe. Nøyaktig hvor mye er ikke så lett å beregne, men å stenge alt og kutte frostsikring er ikke helt rett frem. I tillegg åpner det for diverse andre utfordringer med fukt, ting en har i hytta mm.
Fjernstyrt varme har vi.
Så langt har vi brukt hytta såpass mye på vinteren at det å stenge totalt ned og frostsikre alt har begrenset verdi mtp bruksnytte, jobb og ulemper ved frost. Det tar flere dager fra vi drar til temperaturen har falt slik at varme slår inn, fordi hytta er tett og godt isolert.

Det jeg har vurdert er en solventilator som bidrar, men solceller er derimot ikke tillatt iht reguleringsplanens krav for takutforming pt.

I løpet av en vintersesong har vi besøk av 8-10 husholdninger ut over vår egen. Det har en verdi både for oss og for dem. Lokalt næringsliv nyter også godt av dette. Nå til vinteren kommer nok hytta derimot til å stå mye mer tom.
Og det på tross av at forbruket for både hus og hytte i vår husholdning ligger langt under rammen regjeringen har satt for kompensasjon (5000kWh per måned).

[geear]

Og kun 72% av de 445k/2,5 mill er jo da nettilkoblet, så 320k og 1,8 mill er de som blir berørt på et eller annet vis. Fortsatt høye tall, så klart, men det betyr at et stort flertall (67%) av befolkningen dermed ikke er berørt, og det reflekterer gjerne at fokuset ikke er så høyt. De fleste er mer bekymret for hjemmeforholdene.

Har også vurdert solventilator (i mangel på strøm), men det går veldig fint hos oss å stå helt uten varme og ventilasjon. Ingen tegn til ødeleggende fukt på noe som helst vis.

[Moas]

Spørsmålet nå er hvor mange av hytteeierne er villige til å betale full pris for strøm?
De som ikke vil f.eks. betale 5-10 kr / kWh og ønsker å selge kan bli mange.
Samtidig er renta på vei opp og det kan påvirke bruktprisene.

Aner vi en krise i hyttemarkedet hvis renta og/eller strømprisen ikke går ned innen rimelig tid? Salget har falt 30% så lang i år.

[hELgenen]

Spørsmålet nå er hvor mange av hytteeierne er villige til å betale full pris for strøm?
De som ikke vil f.eks. betale 5-10 kr / kWh og ønsker å selge kan bli mange.
Samtidig er renta på vei opp og det kan påvirke bruktprisene.

Aner vi en krise i hyttemarkedet hvis renta og/eller strømprisen ikke går ned innen rimelig tid? Salget har falt 30% så lang i år.

Tar vel litt tid før man får store endringer på prisene på boliger og hytte.

Men det er vel å forvente en justering ned så lenge situasjonen vedvarer..

[arthur]

Salget har falt fra et nivå, tilbake til nivået fra FØR pandemien. Greit å se ting litt i sammenheng og over noe tid?

https://e24.no/privatoekonomi/i/G3vM86/hyttesalget-tilbake-paa-samme-nivaa-som-foer-pandemien

https://www.finansavisen.no/nyheter/bolig/2022/08/30/7921766/hyttesalget-stuper-men-prisene-forblir-hoye

Hvorfor er det så (tilsynelatende) viktig for 99% av aktive medlemmer her å kun være negative og pessimister?

[hELgenen]

Salget har falt fra et nivå, tilbake til nivået fra FØR pandemien. Greit å se ting litt i sammenheng og over noe tid?

https://e24.no/privatoekonomi/i/G3vM86/hyttesalget-tilbake-paa-samme-nivaa-som-foer-pandemien

https://www.finansavisen.no/nyheter/bolig/2022/08/30/7921766/hyttesalget-stuper-men-prisene-forblir-hoye

Hvorfor er det så (tilsynelatende) viktig for 99% av aktive medlemmer her å kun være negative og pessimister?

Hva er negativt med lavere priser på boliger og hytter? Det er jo svært positivt for neste generasjon som skal inn på dette markedet.

Hvorfor er noen bare opptatt av seg selv og sitt?

[Moas]

Jeg er i hvert fall pessimist når det gjelder:

-energiprisene
-renteutviklingen
-prisøkningene på varer

I slike krisetider så må enhver tenke på hva som er fornuftig pengebruk og hvor man kan kutte. Da er det rart om ikke hyttebruken faller ned på prioriteringslista til folk. Om løsning er salg for enkelte, så ja, vil det kunne påvirke prisene fremover.

Jeg kaller det ikke ett krakk, men en (økonomisk) krise. Sånn er det bare. Om noen år snur det. Det gjelder bare å holde ut og ta smarte valg underveis.

Selv synes jeg det er dumt at skogeierne spekulerer i å øke prisen på ved når de vet at folk sliter. Råvaren koster omtrent det samme som før, så hvorfor må prisene på ved gå opp så mye da? (Og ja, jeg vet at tømmer går for ca. 500 kr m3 og de har økt 50% de siste 3-4 årene).

[Counterpointer]

Hvem er det egentlig som får inntektene fra strømsalg?

I oppslaget i Dagsrevyen i går om Fordelingsutvslget som foreslår at kraftkommunene skal overføre 10% av strøminntektene til «fattige» kommuner, så listet de opp en syv åtte stykker. Disse motsetter seg selvfølgelig dette.

Strømselskapene har sine påslag og tjener tydeligvis greit på dette.

Strømprodusentselskspene har lønningsnivået på topp og trives godt med det.

Vindkraft eies i stor grad av utenlandske fond og fører inntektene ut av landet.

Kablene gir Statnett 50% som tydeligvis er enorme summer siden de dropper nettleien. Men nettselskapene tror ikke det nødvendigvis skal videreføres til kundene.
De andre 50% går til utlandet.

Staten tar inn store avgifter og inntekter mens de gir ut i forhold små summer i strømstøtte fordi vi ikke skal få inflasjon (selv om inflasjonen i stor grad kommer fra strømprisen). Renta øker uansett, så mer innstramming blir det

Ser ikke helt hvor fellesskapet får den store nytten. Selvfølgelig er det stas for f.eks innbyggerne i Tokke som får strøm til 36 øre kWh, men selv da tjener den kommunen penger netto på også dette salget.

Staten har mer penger enn noensinne og diverse bransjer har det fett. Det generelle Kommune-Norge strammer inn livreima. Som nevnt er kona i adm av en middels innlandskommune og de må nå stoppe en stor investering i skole på grunn av økte utgifter og de har ingen strøminntekter. Kommunen fikk nettopp pris i Arendal på uka der for god økonomistyring [emoji1744]


Hele strømprisgaloppen er en skjevfordeling av både utgifter og inntekter. Det er direkte kvalmende å se de som profiterer på det godte seg og si at det er til felles beste. Nå lærer (noen andre) seg å spare.
Minner veldig om Marie Antoinette som sa «hvis folket ikke har brød, hvorfor kan de ikke bare spise kake....». Ekstremt dårlig innlevelse i andres situasjon.

[Counterpointer]

Det som er riktig er at HYTTEEIERE BLIR FLÅDD. Endelig fikk Yngve Hågensen sine etterkommer tatt kapitalistene...altså hytteeierne...

Må bare spørre om en ting siden eksempelet nevnes så ofte.

Hvorfor har du ikke fastpris på hytta når du har det hjemme?
Har sikkert en naturlig forklaring. Du tilhører jo den lille prosenten som har en av disse ekstremt lukrative avtalene (mener du hadde under 50 øre pr kWh) og dermed ser ut til å være fremsynt.

[Øyvind.h]

I slike krisetider så må enhver tenke på hva som er fornuftig pengebruk og hvor man kan kutte. Da er det rart om ikke hyttebruken faller ned på prioriteringslista til folk. Om løsning er salg for enkelte, så ja, vil det kunne påvirke prisene fremover.

Jeg kaller det ikke ett krakk, men en (økonomisk) krise. Sånn er det bare. Om noen år snur det. Det gjelder bare å holde ut og ta smarte valg underveis.

Når en ikke vet om kommende 12 måneders strømregning ender på 50.000,- eller 200.000,- er det klart en stopper opp og sparer så mye som mulig.
Har du lånt 3 mill til hytte og opplever 2 prosent økning i rente, så må du ut med nærmere 50.000,- i rente på ett år (etter skatt). Det merker en jo, og renteendringene har begynt å gi utslag i folks forbruk.

Men – når du ikke vet om du skal betale 30-40.000,- i strøm neste 12 måneder, eller 150-200.000,-, slår det ut som en renteendring på 6-8%. En slik renteendring har nok få tatt høyde for

[ToWalkOrDrive]

Det som er riktig er at HYTTEEIERE BLIR FLÅDD. Endelig fikk Yngve Hågensen sine etterkommer tatt kapitalistene...altså hytteeierne...

Må bare spørre om en ting siden eksempelet nevnes så ofte.

Hvorfor har du ikke fastpris på hytta når du har det hjemme?
Har sikkert en naturlig forklaring. Du tilhører jo den lille prosenten som har en av disse ekstremt lukrative avtalene (mener du hadde under 50 øre pr kWh) og dermed ser ut til å være fremsynt.

Ja, har 43,5 øre i huset. Det var allerede planlagt åpning av utenlandskabler, samt vannmagasin på vei til å bli tørrere da jeg inngikk dette, så vanlig økonomisk tankegang talte for å binde - var ikke mye å spare på å betale mindre per kWh, men jeg så at besparelsen kunne være stor om kW-prisen økte. Samme tanken med renten....som jeg bandt for halve lånet på 1,67% i 5 år. Er jo og en slags forsikring...en begrenser hvor dyrt ting kan bli.

Det var nok litt latskap at jeg ikke somlet meg til fastpris på hytta, samtidig så jeg syntes det var greit å støtte et lokalt strømselskap siden jeg hadde hytte der (og de ikke hadde noen godt fastpris-tilbud). Hovedtanken var vel og at jeg aldri trodde hyttestrøm var noe som ville få innvirkning på lommeboken med forventet opphold på 60-70 dager i året. At regningen i desember ble over 8700 var ganske overraskende kan en si, selv med halvåpne tak. Med dagens strømpris ville desember-regningen vært nærmere 20.000. Har heldigvis fått isolert denne gamle påbygde rønna mye bedre siste året, og blitt mer påpasselig på strømbruken.

[arthur]

I slike krisetider så må enhver tenke på hva som er fornuftig pengebruk og hvor man kan kutte. Da er det rart om ikke hyttebruken faller ned på prioriteringslista til folk. Om løsning er salg for enkelte, så ja, vil det kunne påvirke prisene fremover.

Jeg kaller det ikke ett krakk, men en (økonomisk) krise. Sånn er det bare. Om noen år snur det. Det gjelder bare å holde ut og ta smarte valg underveis.

....., slår det ut som en renteendring på 6-8%. En slik renteendring har nok få tatt høyde for

En slik renteendring har faktisk din kreditor, banken, tatt høyde for! Med andre ord regner denne med at du er i stand til å fortsatt betjene lånet. Nå kan du jo fortsatt binde renten til et langt lavere nivå enn hva som tilsvarer en renteendring på 6-8% (prosentpoeng!), men fortsatt få her i landet som ser nytten i det i motsetning til de fleste andre rundt oss.

Og hvor mange helt nye elbiler trenger man egentlig?