Hva er det med strømprisene?

[arthur]

Ja, og? Skjønner du ikke at vann er noe vi er helt avhengig av, har alltid vært det, men produksjon av strøm er noe som i et historisk perspektiv ført begynte for et par minutter siden?

[turfsurf]

Absolutt ikke. De drakk vann før vannverket ble opprettet 1855 og. Men nå finnes både elverk og vannverk.

Det essentielle er at strøm er energi, og den energien er nødvendig for at samfunnet skal gå rundt i dag, og det antallet mennesker vi er skal overleve. Energi er ett basisbehov rett over mat og drikke, og derfor ikke noe som bør utsettes for jojoprising som vi nå ser.

Denne energien gjør at en bonde kan produsere 70 ganger så mye som man kunne med kroppsarbeid.

[Ketill Jacobsen]

"Strøm er litt likt drikkevann. Drikkevann omsetted ikke i et marked. Som oftest er også vannverkene rundt i verden i offentlig eie."

Nja, litt, men ikke helt, og det av to grunner primært:

Menneskeheten kan ikke leve/overleve uten vann, men strøm er noe som i et historisk perspektiv er nytt, svært nytt, og har ikke påvirket menneskehetens mobilitet i særlig grad.

...

Hææ? Trenger vi ikke strøm for mobilitet?

Homo sapiens, mennesket, oppstod for anslagsvis 150 til 200.000 år siden mens strøm kom for 150 år siden. De beveget seg før strømmen kom også, eksempelvis kom Napoleon helt til Moskva fra Frankrike selv om han kanskje angret på akkurat det i ettertid. En nederlender kom helt til Australia for mer enn fire hundre år siden. Tar du poenget?

Det er dumt å spørre slik når det er du som ikke ser analogien mellom drikkevann og strøm. Og hva denne saken har med Napoleon og en nederlender å gjøre er vanskelig å forstå. Er ditt poeng at til tross for at de ikke hadde elbil den gangen, så klarte de å bevege seg over store avstander?
Ellers er strøm sært på måter som ikke er nevnt i denne tråden. Det er dårlig med alternativ energi. Vi kan ikke putte biobrensel inn i vår brødrister eller panelovn, men vi kan spise jarsbergost i stedet for roastbiff, bake vårt ege brød i stedet for kjøpe dagens ekstremt dyre brød (unntatt gode billivstianter). Ikke en gang kan v forskyve vår strøm fra en dag til en annen og ikke til neste måned, og knapt en time. Strøm er altså som våre i deres hjem uelastisk. En må altså ha den enten den koster 50 øre per kWh eller 13 kr. Og i dag må strømmen for det meste lages og brukes samtidig. En annen vare kan vi kjøpe på billisalg og bruke noen dager senere, men ikke strøm. Vi kan ikke en gang kjøpe den om natten for å bruke den om morgenen og ettermiddagen! Meget sært!
Og så har vi et auksjonssystem som forutsetter at forbruk skal fleksibelt tilpasses pris. Når det i praksis over hodet ikke finnes fleksibilitet! Teorien bak auksjonssystemet er at tilbyder og mottaker skal tilpasse seg både på kort sikt (per time) og på lang sikt. Denne muligheten til tilpassning finnes altså knapt for strøm. Høyere priser skal føre til mer utbygging av strøm!
Ikke en gang dette virker! Det er då godt som ingen korrelasjon mellom høye priser og utbygging. I Danmark vil ingen delta i en utbyggingsauksjon. Det var kraftig utbygging av sol og vind på 2010-tallet til tross for lave og stabile priser over hele Europa inn ti 2021!
Strømprodusenter har ellers lært i fra særlig 2022, at utbygging av strøm er det siste en gjør om en ønsker høye priser. En må konstant sørge for at det er litt for lite strøm i markedet, for da vil den vanvittige markedsalgoritmen som bestemmer at dyreste tilbud bestemmer prisen for timen stadig slå til! Da kan stadig ha drømmesituasjonen at selv om Europas strøm for 95% av volumet betinger en pris på 50 øre per kWh, så blir prisen allikevel 13 kroner!
Hvorfor er det så vanskelig å forstå for de fleste at det grunnleggende problemet er børsene med deres dysfunksjonelle algoritme og ikke to kabler til UK og Tyskland på hver 1.400 MW? Hovedproblemet er de vanvittige prisene som var nær konstante i 2022 og som nå opptrer mer sjeldent. Problemet med de to kablene er at vi med dem importerer disse sinnsyke prisene. Men problemer må løses i riktig rekkefølge. Altså lag en bedre og mer hensiksmessig algoritme som børsene skal bruke først.

[Counterpointer]

Ellers er strøm sært på måter som ikke er nevnt i denne tråden. Det er dårlig med alternativ energi. Vi kan ikke putte biobrensel inn i vår brødrister eller panelovn, men vi kan spise jarsbergost i stedet for roastbiff, bake vårt ege brød i stedet for kjøpe dagens ekstremt dyre brød (unntatt gode billivstianter). Ikke en gang kan v forskyve vår strøm fra en dag til en annen og ikke til neste måned, og knapt en time. Strøm er altså som våre i deres hjem uelastisk. En må altså ha den enten den koster 50 øre per kWh eller 13 kr. Og i dag må strømmen for det meste lages og brukes samtidig. En annen vare kan vi kjøpe på billisalg og bruke noen dager senere, men ikke strøm. Vi kan ikke en gang kjøpe den om natten for å bruke den om morgenen og ettermiddagen! Meget sært!
Og så har vi et auksjonssystem som forutsetter at forbruk skal fleksibelt tilpasses pris. Når det i praksis over hodet ikke finnes fleksibilitet! Teorien bak auksjonssystemet er at tilbyder og mottaker skal tilpasse seg både på kort sikt (per time) og på lang sikt. Denne muligheten til tilpassning finnes altså knapt for strøm. Høyere priser skal føre til mer utbygging av strøm!
Ikke en gang dette virker! Det er då godt som ingen korrelasjon mellom høye priser og utbygging. I Danmark vil ingen delta i en utbyggingsauksjon. Det var kraftig utbygging av sol og vind på 2010-tallet til tross for lave og stabile priser over hele Europa inn ti 2021!
Strømprodusenter har ellers lært i fra særlig 2022, at utbygging av strøm er det siste en gjør om en ønsker høye priser. En må konstant sørge for at det er litt for lite strøm i markedet, for da vil den vanvittige markedsalgoritmen som bestemmer at dyreste tilbud bestemmer prisen for timen stadig slå til! Da kan stadig ha drømmesituasjonen at selv om Europas strøm for 95% av volumet betinger en pris på 50 øre per kWh, så blir prisen allikevel 13 kroner!
Hvorfor er det så vanskelig å forstå for de fleste at det grunnleggende problemet er børsene med deres dysfunksjonelle algoritme og ikke to kabler til UK og Tyskland på hver 1.400 MW? Hovedproblemet er de vanvittige prisene som var nær konstante i 2022 og som nå opptrer mer sjeldent. Problemet med de to kablene er at vi med dem importerer disse sinnsyke prisene. Men problemer må løses i riktig rekkefølge. Altså lag en bedre og mer hensiksmessig algoritme som børsene skal bruke først.

Treffende og gode beskrivelser 👍🏼

Essensen i det du skriver burde bety en massiv satsing på hjemmebatterier med sterke incentiver.

Det burde også satses på mye mer lagring av vindkraft. Jeg vil gå så langt som å si at alle vindkraftverk må ha en lagring som gjør at de kan levere en jevn strømproduksjon ut på nettet 24/7 (evt en døgnprofil som er fornuftig)

[Ketill Jacobsen]

Ellers er strøm sært på måter som ikke er nevnt i denne tråden. Det er dårlig med alternativ energi. Vi kan ikke putte biobrensel inn i vår brødrister eller panelovn, men vi kan spise jarsbergost i stedet for roastbiff, bake vårt ege brød i stedet for kjøpe dagens ekstremt dyre brød (unntatt gode billivstianter). Ikke en gang kan v forskyve vår strøm fra en dag til en annen og ikke til neste måned, og knapt en time. Strøm er altså som våre i deres hjem uelastisk. En må altså ha den enten den koster 50 øre per kWh eller 13 kr. Og i dag må strømmen for det meste lages og brukes samtidig. En annen vare kan vi kjøpe på billisalg og bruke noen dager senere, men ikke strøm. Vi kan ikke en gang kjøpe den om natten for å bruke den om morgenen og ettermiddagen! Meget sært!
Og så har vi et auksjonssystem som forutsetter at forbruk skal fleksibelt tilpasses pris. Når det i praksis over hodet ikke finnes fleksibilitet! Teorien bak auksjonssystemet er at tilbyder og mottaker skal tilpasse seg både på kort sikt (per time) og på lang sikt. Denne muligheten til tilpassning finnes altså knapt for strøm. Høyere priser skal føre til mer utbygging av strøm!
Ikke en gang dette virker! Det er då godt som ingen korrelasjon mellom høye priser og utbygging. I Danmark vil ingen delta i en utbyggingsauksjon. Det var kraftig utbygging av sol og vind på 2010-tallet til tross for lave og stabile priser over hele Europa inn ti 2021!
Strømprodusenter har ellers lært i fra særlig 2022, at utbygging av strøm er det siste en gjør om en ønsker høye priser. En må konstant sørge for at det er litt for lite strøm i markedet, for da vil den vanvittige markedsalgoritmen som bestemmer at dyreste tilbud bestemmer prisen for timen stadig slå til! Da kan stadig ha drømmesituasjonen at selv om Europas strøm for 95% av volumet betinger en pris på 50 øre per kWh, så blir prisen allikevel 13 kroner!
Hvorfor er det så vanskelig å forstå for de fleste at det grunnleggende problemet er børsene med deres dysfunksjonelle algoritme og ikke to kabler til UK og Tyskland på hver 1.400 MW? Hovedproblemet er de vanvittige prisene som var nær konstante i 2022 og som nå opptrer mer sjeldent. Problemet med de to kablene er at vi med dem importerer disse sinnsyke prisene. Men problemer må løses i riktig rekkefølge. Altså lag en bedre og mer hensiksmessig algoritme som børsene skal bruke først.

Treffende og gode beskrivelser 👍🏼

Essensen i det du skriver burde bety en massiv satsing på hjemmebatterier med sterke incentiver.

Det burde også satses på mye mer lagring av vindkraft. Jeg vil gå så langt som å si at alle vindkraftverk må ha en lagring som gjør at de kan levere en jevn strømproduksjon ut på nettet 24/7 (evt en døgnprofil som er fornuftig)

Her har du misforstått totalt. Essensen er å endre strømmarkedsystemet,primært algoritmen.
Bruk av batterier er en dyr og dårlig måte å kompensere for det syke systemets utslag.
Om en ikke tror at politikerne vil ta til vettet (omforme Nord Pool), så må en ta saken i egne hender, som egenhendig lage solcelleanlegg. Det kan en sette det opp selv om spenningen er under 50 Volt. Et panel gir som oftest under 50 V og du kan ikke kople dem i serie. Tenk hytte når du setter opp. Der kan du gjøre som vil. Men fordrer kompetanse om hva du gjør eller søk hjelp fra venner eller fagfolk så lenge de ikke ruinerer deg. Bruk også brukte bilbatterier slik at det aller meste av strømmen kan brukes av deg selv. Problemet er fire vintermåneder der en må ha strøm utenfra. Å fyre med ved er sjelden lønnsomt om en har varmepumpe!
Det er beklagelig at de fremste politikerne i Ap og alle i Høyre tvinger en til å velge strømløsninger som er omfattende og kompliserte. Men sånn er det jo en gang.
 

[Ketill Jacobsen]

[quote author=Counterpointer


Treffende og gode beskrivelser 👍🏼

Essensen i det du skriver burde bety en massiv satsing på hjemmebatterier med sterke incentiver.

Det burde også satses på mye mer lagring av vindkraft. Jeg vil gå så langt som å si at alle vindkraftverk må ha en lagring som gjør at de kan levere en jevn strømproduksjon ut på nettet 24/7 (evt en døgnprofil som er fornuftig)

I Norge har vi plenti lagring i våre vannmagasiner, så noen storstilt lagring i batterier knyttet til vindparker er bare bortkastede penger. En kan eventuelt å ha batterikapasitet for å lagre strøm mellom vindkast, men dette er nærmest null kapasitet i forhold til døgnsyklus (som passer utmerket i solparker i California).

[ToWalkOrDrive]

Ellers er strøm sært på måter som ikke er nevnt i denne tråden. Det er dårlig med alternativ energi. Vi kan ikke putte biobrensel inn i vår brødrister eller panelovn, men vi kan spise jarsbergost i stedet for roastbiff, bake vårt ege brød i stedet for kjøpe dagens ekstremt dyre brød (unntatt gode billivstianter). Ikke en gang kan v forskyve vår strøm fra en dag til en annen og ikke til neste måned, og knapt en time. Strøm er altså som våre i deres hjem uelastisk. En må altså ha den enten den koster 50 øre per kWh eller 13 kr. Og i dag må strømmen for det meste lages og brukes samtidig. En annen vare kan vi kjøpe på billisalg og bruke noen dager senere, men ikke strøm. Vi kan ikke en gang kjøpe den om natten for å bruke den om morgenen og ettermiddagen! Meget sært!
Og så har vi et auksjonssystem som forutsetter at forbruk skal fleksibelt tilpasses pris. Når det i praksis over hodet ikke finnes fleksibilitet! Teorien bak auksjonssystemet er at tilbyder og mottaker skal tilpasse seg både på kort sikt (per time) og på lang sikt. Denne muligheten til tilpassning finnes altså knapt for strøm. Høyere priser skal føre til mer utbygging av strøm!
Ikke en gang dette virker! Det er då godt som ingen korrelasjon mellom høye priser og utbygging. I Danmark vil ingen delta i en utbyggingsauksjon. Det var kraftig utbygging av sol og vind på 2010-tallet til tross for lave og stabile priser over hele Europa inn ti 2021!
Strømprodusenter har ellers lært i fra særlig 2022, at utbygging av strøm er det siste en gjør om en ønsker høye priser. En må konstant sørge for at det er litt for lite strøm i markedet, for da vil den vanvittige markedsalgoritmen som bestemmer at dyreste tilbud bestemmer prisen for timen stadig slå til! Da kan stadig ha drømmesituasjonen at selv om Europas strøm for 95% av volumet betinger en pris på 50 øre per kWh, så blir prisen allikevel 13 kroner!
Hvorfor er det så vanskelig å forstå for de fleste at det grunnleggende problemet er børsene med deres dysfunksjonelle algoritme og ikke to kabler til UK og Tyskland på hver 1.400 MW? Hovedproblemet er de vanvittige prisene som var nær konstante i 2022 og som nå opptrer mer sjeldent. Problemet med de to kablene er at vi med dem importerer disse sinnsyke prisene. Men problemer må løses i riktig rekkefølge. Altså lag en bedre og mer hensiksmessig algoritme som børsene skal bruke først.

Treffende og gode beskrivelser 👍🏼

Essensen i det du skriver burde bety en massiv satsing på hjemmebatterier med sterke incentiver.

Det burde også satses på mye mer lagring av vindkraft. Jeg vil gå så langt som å si at alle vindkraftverk må ha en lagring som gjør at de kan levere en jevn strømproduksjon ut på nettet 24/7 (evt en døgnprofil som er fornuftig)

Ja, jeg tenker at Tyskland, som driver å rote det til for alle andre, burde blitt tvunget av EU til sporenstreks gå til innkjøp av et sånt batteri-anlegg som de nå planlegger i emiratene med 19 GWh batteri (19 millioner kWh). Når emiratene gidder så bør Tyskland gidde, og ikke fxkke det opp for alle andre. Ser andre skandinaviske land har nektet eksportkabler til Tyskland før de får fikset seg.

https://electrek.co/2025/01/23/uae-worlds-largest-solar-storage/

[RJK]

Ellers er strøm sært på måter som ikke er nevnt i denne tråden. Det er dårlig med alternativ energi. Vi kan ikke putte biobrensel inn i vår brødrister eller panelovn, men vi kan spise jarsbergost i stedet for roastbiff, bake vårt ege brød i stedet for kjøpe dagens ekstremt dyre brød (unntatt gode billivstianter). Ikke en gang kan v forskyve vår strøm fra en dag til en annen og ikke til neste måned, og knapt en time. Strøm er altså som våre i deres hjem uelastisk. En må altså ha den enten den koster 50 øre per kWh eller 13 kr. Og i dag må strømmen for det meste lages og brukes samtidig. En annen vare kan vi kjøpe på billisalg og bruke noen dager senere, men ikke strøm. Vi kan ikke en gang kjøpe den om natten for å bruke den om morgenen og ettermiddagen! Meget sært!
Og så har vi et auksjonssystem som forutsetter at forbruk skal fleksibelt tilpasses pris. Når det i praksis over hodet ikke finnes fleksibilitet! Teorien bak auksjonssystemet er at tilbyder og mottaker skal tilpasse seg både på kort sikt (per time) og på lang sikt. Denne muligheten til tilpassning finnes altså knapt for strøm. Høyere priser skal føre til mer utbygging av strøm!
Ikke en gang dette virker! Det er då godt som ingen korrelasjon mellom høye priser og utbygging. I Danmark vil ingen delta i en utbyggingsauksjon. Det var kraftig utbygging av sol og vind på 2010-tallet til tross for lave og stabile priser over hele Europa inn ti 2021!
Strømprodusenter har ellers lært i fra særlig 2022, at utbygging av strøm er det siste en gjør om en ønsker høye priser. En må konstant sørge for at det er litt for lite strøm i markedet, for da vil den vanvittige markedsalgoritmen som bestemmer at dyreste tilbud bestemmer prisen for timen stadig slå til! Da kan stadig ha drømmesituasjonen at selv om Europas strøm for 95% av volumet betinger en pris på 50 øre per kWh, så blir prisen allikevel 13 kroner!
Hvorfor er det så vanskelig å forstå for de fleste at det grunnleggende problemet er børsene med deres dysfunksjonelle algoritme og ikke to kabler til UK og Tyskland på hver 1.400 MW? Hovedproblemet er de vanvittige prisene som var nær konstante i 2022 og som nå opptrer mer sjeldent. Problemet med de to kablene er at vi med dem importerer disse sinnsyke prisene. Men problemer må løses i riktig rekkefølge. Altså lag en bedre og mer hensiksmessig algoritme som børsene skal bruke først.

Treffende og gode beskrivelser 👍🏼

Essensen i det du skriver burde bety en massiv satsing på hjemmebatterier med sterke incentiver.

Det burde også satses på mye mer lagring av vindkraft. Jeg vil gå så langt som å si at alle vindkraftverk må ha en lagring som gjør at de kan levere en jevn strømproduksjon ut på nettet 24/7 (evt en døgnprofil som er fornuftig)

Her har du misforstått totalt. Essensen er å endre strømmarkedsystemet,primært algoritmen.
Bruk av batterier er en dyr og dårlig måte å kompensere for det syke systemets utslag.
Om en ikke tror at politikerne vil ta til vettet (omforme Nord Pool), så må en ta saken i egne hender, som egenhendig lage solcelleanlegg. Det kan en sette det opp selv om spenningen er under 50 Volt. Et panel gir som oftest under 50 V og du kan ikke kople dem i serie. Tenk hytte når du setter opp. Der kan du gjøre som vil. Men fordrer kompetanse om hva du gjør eller søk hjelp fra venner eller fagfolk så lenge de ikke ruinerer deg. Bruk også brukte bilbatterier slik at det aller meste av strømmen kan brukes av deg selv. Problemet er fire vintermåneder der en må ha strøm utenfra. Å fyre med ved er sjelden lønnsomt om en har varmepumpe!
Det er beklagelig at de fremste politikerne i Ap og alle i Høyre tvinger en til å velge strømløsninger som er omfattende og kompliserte. Men sånn er det jo en gang.
 

Jeg er langt på vei enig med deg at algoritmen og bestemmelsen om høyeste pris = dagens pris for alle, er der man lettest kan gjøre endringer. Selv på børs av andre varer, så vil jo en aksept av et bud, gjøre at man får den prisen som er tilbudt, for den mengden som er forespurt. Neste bud kan selvsagt gi høyere eller lavere pris for samme, mindre eller større kvanta. Og da påvirker jo ikke det pris for forrige godkjente bud, selv om det kan gi en viss føring for neste runde og nye budgivere og tilbydere, da man helst ikke vil akseptere et lavere bud om man ikke må for å få solgt.

Når det gjelder det andre, så lurer jeg på hva som gjør at du kommer frem til det du skriver.

For det første, når man setter opp et anlegg, så vil man alltids seriell og parallellkoble paneler for å komme f.eks. til 230V eller 400V alt etter hva som er i nettet der det kobles opp. Egentlig ganske likt som det man gjør ved å bygge opp batteripakker av celler med lavere V enn det kilden trenger for å fungere, enten vi snakker 12 eller 24V eller 230V.

Det andre er om det å koble solcellepaneler på en hytte. Er fremdeles ganske strenge regler for å "tukle med strøm", ihvertfall om man skal ha dette koblet til vanlige strømkontakter satt opp på vegg. Og dette selv om hytta er "off-grid", da reglene i Norge tilsier at det er samme strenge krav uavhengig av om hytta eller huset er knyttet til nettet.

Det er vel bare solceller som er koblet direkte til batteri, hvor det er unntak. Og da dersom dette kun gir strøm til noen få kilder.

"Når det gjelder off-grid anlegg så er disse underlagt FEL og NEK400 på lik linje som anlegg forsynt fra distribusjonsnettet."

[tronde]

Hvis en vare omsettes på en børs hvilken kontroll skal man da ha på denne mht prising?

Hvorfor skal den strømmen som det er fysisk umulig å sende ut av landet prises likt med den som kan sendes ut, bare fordi man tilfeldigvis bor der hvor kablene går ut av landet?

[arthur]

Hvis en vare omsettes på en børs hvilken kontroll skal man da ha på denne mht prising?

Hvorfor skal den strømmen som det er fysisk umulig å sende ut av landet prises likt med den som kan sendes ut, bare fordi man tilfeldigvis bor der hvor kablene går ut av landet?

Jeg er helt enig med deg i at prisen på strøm burde være lik i hele landet. Trolig vil det ikke bli møtt med stor glede i Nord Norge? Hvordan skal man prise strømmen som importeres i områder hvor egen produksjon ikke er tilstrekkelig og det ikke er overføringsmuligheter? det var bakgrunnen for den første kabelen mellom Norge og et annet land, Sverige, for Trøndelag som ellers ville måtte skru av lyset!På 50-taller var det faktisk strømrasjonering i Trøndelag.

[Ketill Jacobsen]

[
For det første, når man setter opp et anlegg, så vil man alltids seriell og parallellkoble paneler for å komme f.eks. til 230V eller 400V alt etter hva som er i nettet der det kobles opp.

Det er liten relasjon mellom spenningsnivå på likestrømsiden og nettspenning. En kan godt begrense maks spenning til for eksempel 48 Volt (panelets spenning) og ha en inverter for hvert panel.
Om en ser på et hytteanlegg så har en 12 V nett og batteri og inverter der en tar ut 230 V AC.

[RJK]

[
For det første, når man setter opp et anlegg, så vil man alltids seriell og parallellkoble paneler for å komme f.eks. til 230V eller 400V alt etter hva som er i nettet der det kobles opp.

Det er liten relasjon mellom spenningsnivå på likestrømsiden og nettspenning. En kan godt begrense maks spenning til for eksempel 48 Volt (panelets spenning) og ha en inverter for hvert panel.
Om en ser på et hytteanlegg så har en 12 V nett og batteri og inverter der en tar ut 230 V AC.

Jeg er fullstendig klar over at man kan knytte panel opp mot f.eks. 12V batteri, om det er ønskelig. Det gjør man f.eks. når man setter opp anlegg til bobil.

Men nå svarte jeg spesifikt på din påstand om:
 

Et panel gir som oftest under 50 V og du kan ikke kople dem i serie.

Dette er jo helt feil som jeg skrev, ved å vise til at man nettopp kobler i serier og i paralell ved installasjon til tak/vegg, for å få de opp til de spenningene man ønsker å oppnå.

Det jeg skrev om å ta til 230V eller 400V kommer jo av at man ønsker å gjøre ting kostnadsmessig så billig som mulig, og samtidig unngå å overkomplisere.

Det var altså eksempel, som jeg antydet ved å ta inn "f.eks.". Altså var det ikke ment å forståes som at man måtte gjøre det, men at det gjerne var ønskelig å gjøre det.

[Counterpointer]

Ellers er strøm sært på måter som ikke er nevnt i denne tråden. Det er dårlig med alternativ energi. Vi kan ikke putte biobrensel inn i vår brødrister eller panelovn, men vi kan spise jarsbergost i stedet for roastbiff, bake vårt ege brød i stedet for kjøpe dagens ekstremt dyre brød (unntatt gode billivstianter). Ikke en gang kan v forskyve vår strøm fra en dag til en annen og ikke til neste måned, og knapt en time. Strøm er altså som våre i deres hjem uelastisk. En må altså ha den enten den koster 50 øre per kWh eller 13 kr. Og i dag må strømmen for det meste lages og brukes samtidig. En annen vare kan vi kjøpe på billisalg og bruke noen dager senere, men ikke strøm. Vi kan ikke en gang kjøpe den om natten for å bruke den om morgenen og ettermiddagen! Meget sært!
Og så har vi et auksjonssystem som forutsetter at forbruk skal fleksibelt tilpasses pris. Når det i praksis over hodet ikke finnes fleksibilitet! Teorien bak auksjonssystemet er at tilbyder og mottaker skal tilpasse seg både på kort sikt (per time) og på lang sikt. Denne muligheten til tilpassning finnes altså knapt for strøm. Høyere priser skal føre til mer utbygging av strøm!
Ikke en gang dette virker! Det er då godt som ingen korrelasjon mellom høye priser og utbygging. I Danmark vil ingen delta i en utbyggingsauksjon. Det var kraftig utbygging av sol og vind på 2010-tallet til tross for lave og stabile priser over hele Europa inn ti 2021!
Strømprodusenter har ellers lært i fra særlig 2022, at utbygging av strøm er det siste en gjør om en ønsker høye priser. En må konstant sørge for at det er litt for lite strøm i markedet, for da vil den vanvittige markedsalgoritmen som bestemmer at dyreste tilbud bestemmer prisen for timen stadig slå til! Da kan stadig ha drømmesituasjonen at selv om Europas strøm for 95% av volumet betinger en pris på 50 øre per kWh, så blir prisen allikevel 13 kroner!
Hvorfor er det så vanskelig å forstå for de fleste at det grunnleggende problemet er børsene med deres dysfunksjonelle algoritme og ikke to kabler til UK og Tyskland på hver 1.400 MW? Hovedproblemet er de vanvittige prisene som var nær konstante i 2022 og som nå opptrer mer sjeldent. Problemet med de to kablene er at vi med dem importerer disse sinnsyke prisene. Men problemer må løses i riktig rekkefølge. Altså lag en bedre og mer hensiksmessig algoritme som børsene skal bruke først.

Treffende og gode beskrivelser 👍🏼

Essensen i det du skriver burde bety en massiv satsing på hjemmebatterier med sterke incentiver.

Det burde også satses på mye mer lagring av vindkraft. Jeg vil gå så langt som å si at alle vindkraftverk må ha en lagring som gjør at de kan levere en jevn strømproduksjon ut på nettet 24/7 (evt en døgnprofil som er fornuftig)

Her har du misforstått totalt. Essensen er å endre strømmarkedsystemet,primært algoritmen.
Bruk av batterier er en dyr og dårlig måte å kompensere for det syke systemets utslag.
Om en ikke tror at politikerne vil ta til vettet (omforme Nord Pool), så må en ta saken i egne hender, som egenhendig lage solcelleanlegg. Det kan en sette det opp selv om spenningen er under 50 Volt. Et panel gir som oftest under 50 V og du kan ikke kople dem i serie. Tenk hytte når du setter opp. Der kan du gjøre som vil. Men fordrer kompetanse om hva du gjør eller søk hjelp fra venner eller fagfolk så lenge de ikke ruinerer deg. Bruk også brukte bilbatterier slik at det aller meste av strømmen kan brukes av deg selv. Problemet er fire vintermåneder der en må ha strøm utenfra. Å fyre med ved er sjelden lønnsomt om en har varmepumpe!
Det er beklagelig at de fremste politikerne i Ap og alle i Høyre tvinger en til å velge strømløsninger som er omfattende og kompliserte. Men sånn er det jo en gang.
 

Alle som har lest det jeg skriver i denne tråden burde være godt kjent med at algoritmen og styringen av Nordpool er øverste ønske på min endringsliste.

Sånn, så er det skrevet enda en gang!

[jkirkebo]

[
For det første, når man setter opp et anlegg, så vil man alltids seriell og parallellkoble paneler for å komme f.eks. til 230V eller 400V alt etter hva som er i nettet der det kobles opp.

Det er liten relasjon mellom spenningsnivå på likestrømsiden og nettspenning. En kan godt begrense maks spenning til for eksempel 48 Volt (panelets spenning) og ha en inverter for hvert panel.
Om en ser på et hytteanlegg så har en 12 V nett og batteri og inverter der en tar ut 230 V AC.

Skal man ta ut litt effekt innimellom er 12V ikke å anbefale pga. spenningsfall og nødvendig tykkelse på kabler. Min anbefaling er normalt 12V opp til 1600W inverter, 24V for 2000-3000W inverter og 48V over det. Jeg kjører selv med 48V batterispenning (egentlig 53V nominelt) på hytta. Spenningen fra panelene ligger på rundt 100V (3 stk. i serie, deretter i parallell). Det man bør huske på med 48V batterispenning er at panelspenningen må ligge høyere så det trengs minst 2 paneler i serie.

Victron har laderegulatorer for 48V off-grid anlegg som klarer opp til 450V inn (VoC) fra panelene.

[Ketill Jacobsen]

[
For det første, når man setter opp et anlegg, så vil man alltids seriell og parallellkoble paneler for å komme f.eks. til 230V eller 400V alt etter hva som er i nettet der det kobles opp.

Det er liten relasjon mellom spenningsnivå på likestrømsiden og nettspenning. En kan godt begrense maks spenning til for eksempel 48 Volt (panelets spenning) og ha en inverter for hvert panel.
Om en ser på et hytteanlegg så har en 12 V nett og batteri og inverter der en tar ut 230 V AC.

Jeg er fullstendig klar over at man kan knytte panel opp mot f.eks. 12V batteri, om det er ønskelig. Det gjør man f.eks. når man setter opp anlegg til bobil.

Men nå svarte jeg spesifikt på din påstand om:
 

Et panel gir som oftest under 50 V og du kan ikke kople dem i serie.

Dette er jo helt feil som jeg skrev, ved å vise til at man nettopp kobler i serier og i paralell ved installasjon til tak/vegg, for å få de opp til de spenningene man ønsker å oppnå.

Det jeg skrev om å ta til 230V eller 400V kommer jo av at man ønsker å gjøre ting kostnadsmessig så billig som mulig, og samtidig unngå å overkomplisere.

Det var altså eksempel, som jeg antydet ved å ta inn "f.eks.". Altså var det ikke ment å forståes som at man måtte gjøre det, men at det gjerne var ønskelig å gjøre det.

Det var dårlig uttrykt av meg. Det jeg mente var at om en setter opp anlegg selv, må en holde seg under 50 V g kan derfor ikke seriekople batterier. Når man ikke har denne begrensningen kopler man jo paneler i serie for å få høyere spenninger og lavere strømstyrke (tynnere kabler).