Elon: "Canada and Norway are next after we get US out of early beta!"

[Ole Petter]

Da er de i hvert fall i gang i Canada, selv om den er inaktiv i Toronte pga trikkene der: https://driveteslacanada.ca/news/tesla-fsd-beta-restricted-in-downtown-toronto-due-to-streetcars/

Trodde FSD ikke "bare fungerer på noen små geografiske områder" men så feil kan man ta!

Det er jo det motsatte av dette. FSD-betaen kan man i utgangspunktet aktivere det hvor som helst, med unntak av noen små geografiske områder.

Sammenlign:

Lidar: Fungerer kun innenfor begrensede geografiske områder.

FSD: Fungerer over alt, unntatt innenfor begrensede geografiske områder.

Det er vel egentlig snakk om bare ett slikt område foreløpig.

Du forstår åpenbart ikke hva lidar faktisk er for noe. Det du skriver her er det samme som å si at en laser avstandsmåler, som su får kjøpt på Obs bygg, kun fungerer innenfor begrensede geografiske områder.

Lidar scanner kontinuerlig omgivelsene og lager en 3D-modell av det, og er overhodet ikke geografisk avhengig i det hele tatt. Om du plasserer den i sahara eller i en skog, så vil den skanne omgivelsene og lage en modell. Så er det opp til videre databehandling hvordan man benytter dataene. Det er derfor man med lidar aldri vil kunne få problemene Tesla har med stillestående objekter for eksempel. Uavhengig av om noe beveger seg eller ei, og om AI klarer å tolke hva det er eller ei, så vil det alltid bli tolket som noe fysisk i veien, og man kan iverksette nødbrems eller unnamanøver. Mens kanerabasert er helt avhengig av å faktisk skjønne hva det er. Derfor fjerner også lidar alle problemene kamerabasert har med for eksempel skygger og linjer i veibanen.

Waymo mfl har valgt å være geografisk begrenset enn så lenge, for å nettopp kunne lære inn corner cases osv. (som Tesla heller ikke takler, hver enste avbrytelse osv., som det er mange av), det har ingenting med lidar å gjøre. Dessuten bruker de selvfølgelig kameraer i tillegg, akkurat som Tesla.

Tror også at Tesla har valgt feil, problemet er at dem ønsket å selge bilene sine som kapable til selvkjørende for årevis siden. Når lidar var både dyrt og stort. No er både prisene og størrelsen på lidar er på vei ned.

Og ha Lidar som "backup" for kamera i dei situvasjonene der lidaren oppdager noe framfor bilen  men kamera ikke ser noe, så er jo det trygger å stoppe en å peise på.

Kanskje når dei har klart å lage "AIen" smart nok til å tolke alt så er det ingen vits med Lidar, men antar det er lenge til, og ved å kombinere lidar kommer en nok i mål raskere.

I tilleg vil jo både lidar og radar være til hjelp i diverse værfenomen, selv om en uansett bør kjøre etter forholdene kameraene ser så gjør jo det ingenting at bilen oppdager verden bedre den det en gjør kun via det synlige lys.

[turfsurf]

Kanskje det er de som har gått for LiDAR som har valgt feil?


https://arstechnica.com/cars/2021/10/smartphone-camera-tech-finds-new-life-as-automotive-lidar-rival/

[turfsurf]

Og ha Lidar som "backup" for kamera i dei situvasjonene der lidaren oppdager noe framfor bilen  men kamera ikke ser noe, så er jo det trygger å stoppe en å peise på.

Så når du har tre systemer som tolker omgivelsene med forskjellige feilmodi, og du skal bremse hver gang en av de flagger stopp, får du flere eller færre fantombremsinger da?

[Motorwatt]

Kanskje det er de som har gått for LiDAR som har valgt feil?

Det er et IF der, men LiDAR fungerer i dag.
If the trials go well, we might start seeing Clarity-enabled vehicles on the road in three to four years.

[Ole Petter]

Og ha Lidar som "backup" for kamera i dei situvasjonene der lidaren oppdager noe framfor bilen  men kamera ikke ser noe, så er jo det trygger å stoppe en å peise på.

Så når du har tre systemer som tolker omgivelsene med forskjellige feilmodi, og du skal bremse hver gang en av de flagger stopp, får du flere eller færre fantombremsinger da?

Fantombremsingen er jo det tilsynelatende Tesla som sliter mest med. Og innrapportering av klager mtp fantombremsing ser jo ut til å ha skutt i været etter at tesla ditchet radar i usa. Så ser no ut som det er kamera deres som sliter.

Også handler det vel i stor grad om hva en ønsker å lage, om det er nivå 2 eller nivå 3+ selvkjøring.
Er en over på nivå 3+ må vel en heller tåle et par ekstra fantombremsninger enn det motsatte, at en kjører rett inn i noe/noen.

Nivå 2 så kan jo en hvertfall håpe på at sjåføren passer på.

Men hvor mye feilmeldinger lidar gir veit jeg ikke, skulle jo at det burde jo svært lite med en god lidar.

Ser jo noen eksempel der dei sier en plastpose så stopper den, men er jo sykt sjeldne tilfeller, hvis det er noe der som en er usikker på må jo den stoppe. Så når teknologien kjem så langt at kamera kan identifisere hva det er, og om en kan kjøre gjennom det så kan jo den bare overstyre lidaren.
Until videre er vel det bedre å stoppe når det er noe i veien.

[turfsurf]

Fantombremsingen er jo det tilsynelatende Tesla som sliter mest med. Og innrapportering av klager mtp fantombremsing ser jo ut til å ha skutt i været etter at tesla ditchet radar i usa. Så ser no ut som det er kamera deres som sliter.

Det endrer egentlig ikke noe. Hadde Tesla lagt til radar og LiDAR og gjort som du foreslo så hadde det uansett blitt flere fantombremsinger.

Det jeg vil frem til at skal man ha flere typer sensorer så blir vurderingen vesentlig mere kompleks. Det er ikke så enkelt at man bremser hvis en av sensorene varsler "stopp". Det sier du jo og selv. Da må man vite mere om når man kan stole på en sensor og ikke en annen. Noe som selvfølgelig er mulig, og mest fornuftig hvis man har sensorer som er gode på forskjellige ting, men ellers likeverdige.

Tesla ser dog ut til å satse på at kamera alene vil danke ut de andre. Foreløpig ser de dog ikke ut til å ha rett.

[Radial]

Skjønner ikke at sensor fusion mellom kamera og Radar er så inn i gampen vanskelig.

Kamera ser "alt" , og der det sees feks en skygge/objekt, så bør da Radar helt fint kunne bekrefte eller avkrefte om dette er en fysisk hindring? 🤔

[geear]

Ja, og samme med lidar. I mine øyne, med teknologien som finnes tilgjengelig i dag, så bør man fortrinnsvis satse på kamera og lidar, radar kan nok fungere som redundans, men samtidig usikker på nytten, med tanke på at kompleksiteten øker. Jeg tenker at kamera må ta seg av å definere kjørebane, at både lidar og kamera må benyttes til objektdefinering/gjenkjenning, og at lidar er votet/ranket høyest, fordi at selv ved ugjennkjennbart objekt, så vil den faktisk se om det finnes noe fysisk i veien. Er det noe fysisk i veien, så må man unnvike det på et eller annet vis uansett hva det faktisk er for noe. Teslaer kjører i dag beviselig rett i/gjennom objekter som ikke gjenkjennes av forskjellige årsaker. Det vil aldri skje med lidar. Feildeteksjon på lidar er jeg usikker på, og er det et problem vil man selvfølgelig kunne få fantombremsing også der, men vanskelige forhold med snø og regn kan man uansett bare glemme med dagens tilgjengelige teknologi. Der er selvkjøring utopi enn så lenge.

[sjokomelk]

Lidar gir deg ingen info "alene". Du må fortsatt at et NN som behandler/tolker punktskyen fra lidar og så avgjøre om det står noe midt foran bilen. Og så må du behandle disse dataene igjen for å avgjøre om du skal stoppe/svinge/gjøre noe annet.

[geear]

Ja/tjah/njah, objektgjenkjenning også for lidar-dataene har jeg nevnt tidligere her, og selvfølgelig må en ha databehandling, men poenget er at lidar kan gi et kontinuerlig 3D-map, og hvis du vet at veien ikke plutselig fortsetter rett opp, så vil du vite at det er NOE der uansett, det er en mismatch mellom hva bilen ser og hva som skulle vært der, og det gir mye større forutsetning for å stanse enn kameraer som ikke engang klarer å skille mellom et stillestående objekt og skygger/veimerking osv. Og heller ikke skjønner at det faktisk er noe i veien før det har klart å kjøre en objekt-ID. Det er derfor Tesla må bruke uendelig med kapasitet for innlæring av hva en bil med en sykkel bakpå er for noe, hva en søppelbøtte er, og så videre, og allikevel ikke klarer å bremse for en brannbil som står parkert midt i veien. Eller andre corner cases de ikke har tatt høyde for. Med lidar så hadde brannbilen vært tegnet opp i et 3D-map, og vært en hindring, selv om man ikke visste at det var en brannbil. Eller en lastebil. Eller hva det enn var. Uansett kunne en benyttet logikk for å enklere definere om det var et avvik mellom forventet kart/vei og faktisk opptegnet/scannet terreng. I Norge kunne det vært en stein fra et ras. Har Tesla lært inn det?

[turfsurf]

Feildeteksjon på lidar er jeg usikker på, og er det et problem vil man selvfølgelig kunne få fantombremsing også der, men vanskelige forhold med snø og regn kan man uansett bare glemme med dagens tilgjengelige teknologi. Der er selvkjøring utopi enn så lenge.

Temmelig sikker på at LiDAR påvirkes av sikt, dvs snø, regn, støv, tåke osv.

[Handyman]

Feildeteksjon på lidar er jeg usikker på, og er det et problem vil man selvfølgelig kunne få fantombremsing også der, men vanskelige forhold med snø og regn kan man uansett bare glemme med dagens tilgjengelige teknologi. Der er selvkjøring utopi enn så lenge.

Temmelig sikker på at LiDAR påvirkes av sikt, dvs snø, regn, støv, tåke osv.

Alle som har drevet med lasermåling (scanning) vet dette inderlig godt. Det er svært lite "partikler" i lufta som skal til før man får feilmålinger. Støyreduksjon i form av avansert software kan filtrere bort dette til en viss grad. Hvor mye er jeg svært usikker på.

[daktari]

Skjønner ikke at sensor fusion mellom kamera og Radar er så inn i gampen vanskelig.

Kamera ser "alt" , og der det sees feks en skygge/objekt, så bør da Radar helt fint kunne bekrefte eller avkrefte om dette er en fysisk hindring? 🤔

Du har rett, det er ikke vanskelig. "Alle andre" får det til. Tesla bruker en gammel dårlig radar og vil spare penger - de har lovt mye til mange tusener av kunder.

[turfsurf]

Skjønner ikke at sensor fusion mellom kamera og Radar er så inn i gampen vanskelig.

Kamera ser "alt" , og der det sees feks en skygge/objekt, så bør da Radar helt fint kunne bekrefte eller avkrefte om dette er en fysisk hindring? [emoji848]

Du har rett, det er ikke vanskelig. "Alle andre" får det til. Tesla bruker en gammel dårlig radar og vil spare penger - de har lovt mye til mange tusener av kunder.

Synes dere eksperter skal tipse Tesla om at det er så lett...

[daktari]

Skjønner ikke at sensor fusion mellom kamera og Radar er så inn i gampen vanskelig.

Kamera ser "alt" , og der det sees feks en skygge/objekt, så bør da Radar helt fint kunne bekrefte eller avkrefte om dette er en fysisk hindring? [emoji848]

Du har rett, det er ikke vanskelig. "Alle andre" får det til. Tesla bruker en gammel dårlig radar og vil spare penger - de har lovt mye til mange tusener av kunder.

Synes dere eksperter skal tipse Tesla om at det er så lett...

Spørsmålet er vel heller om man burde stole på det firmaet som konsekvent har løyet om FSD siden 2016 eller se til den industrien som i samme periode har satt førerløse biler i kommersiell drift?