Diesel er mest miljøvennlig

[ok67]

Med min begrensa tyskkunnskap og ved hjelp av Google translate, ser dette ut til å vere det rapporten seier om batteriet....

Med en tiårig batterilevetid og en 15.000 km kjøretur per år, innebærer dette tallet at produksjon og resirkulering av batteriet per kilometer på reise er mellom 73 gram og 98 gram CO2-utslipp er.

For meg ser det dermed ut for at dei berre trekker 10 år/ 150 000 km ut av hatten heilt utan dokumentasjon...

Se der ja. Var ikke så vanskelig vel?

Så då er vi altså einige om at 10 år / 150 000 er berre "tenk på eit tal" og altså utan dokumentasjon.

[Gardin]

Tusen takk Taffelman! Det der viser på en god måte hvordan konklusjonen lett forandres når man reviderer forutsetningene.

Alle regnestykker blir vel annerledes når man forandrer på tallene. Men her er det ikke et eneste dokumentert tall, derimot er det en påstand om rapporten som rett og slett ikke stemmer.

Så HER er det ingen tvil om at man har bestemt seg for resultatet, og så laget regnestykket slik at det skal passe.

Dokumentert eller ikke, er det noen av tallene til Taffelman du mener er feil? Han argumenterer godt for hvorfor han velger nettopp disse tallene, og jeg synes de tallene han bruker virker som gode nøkterne forutsetninger.

Mye av det er dokumentert også:
1. WLTP tall er dokumentert i din egen link fra en tidligere post.
2. CO2 utslipp fra tysk strømproduksjon er dokumentert av Taffelmans link, riktignok bare offisielle estimater, men har du noen grunn til å påstå at estimatene er veldig feil?
3. Teslas batterigaranti har ikke blitt dokumentert, men dette er det rimelig enkelt å finne ut av selv uten en link.

`
Jeg har aldri påstått noe om tallene foruten at de ikke er dokumenterte. Det er jo, for n`te gang, nettopp derfor de ikke ble brukt i en veldokumentert rapport.

Det jeg sa var at påstanden om at ladetid var tatt med i rapporten ikke stemmer.  Hvorfor vries det på alt her?

Her blander du nok sammen de forskjellige postene dine. Det står ingen kritikk av ladetap-påstander i den posten jeg kommenterte, så jeg har ikke vridd på noe her.

Uansett, dette er ikke et vitenskapsforum. Det er ikke meningen at absolutt alle påstander skal dokumenteres her. Ting som er allmennkunnskap trengs ikke dokumenteres. Det meste av påstander som andre enn deg har framsatt i denne tråden er velkjente ting som ikke trengs å dokumenteres i en allminnelig nettdebatt. Slutt å mas om dokumentasjon på selvfølgeligheter!

[Knut Øst]

Med min begrensa tyskkunnskap og ved hjelp av Google translate, ser dette ut til å vere det rapporten seier om batteriet....

Med en tiårig batterilevetid og en 15.000 km kjøretur per år, innebærer dette tallet at produksjon og resirkulering av batteriet per kilometer på reise er mellom 73 gram og 98 gram CO2-utslipp er.

For meg ser det dermed ut for at dei berre trekker 10 år/ 150 000 km ut av hatten heilt utan dokumentasjon...

Se der ja. Var ikke så vanskelig vel?

Så då er vi altså einige om at 10 år / 150 000 er berre "tenk på eit tal" og altså utan dokumentasjon.

Du mener slik som de 40% Elbilforeningen/TØI la til på MBen?

[Knut Øst]

Tusen takk Taffelman! Det der viser på en god måte hvordan konklusjonen lett forandres når man reviderer forutsetningene.

Alle regnestykker blir vel annerledes når man forandrer på tallene. Men her er det ikke et eneste dokumentert tall, derimot er det en påstand om rapporten som rett og slett ikke stemmer.

Så HER er det ingen tvil om at man har bestemt seg for resultatet, og så laget regnestykket slik at det skal passe.

Dokumentert eller ikke, er det noen av tallene til Taffelman du mener er feil? Han argumenterer godt for hvorfor han velger nettopp disse tallene, og jeg synes de tallene han bruker virker som gode nøkterne forutsetninger.

Mye av det er dokumentert også:
1. WLTP tall er dokumentert i din egen link fra en tidligere post.
2. CO2 utslipp fra tysk strømproduksjon er dokumentert av Taffelmans link, riktignok bare offisielle estimater, men har du noen grunn til å påstå at estimatene er veldig feil?
3. Teslas batterigaranti har ikke blitt dokumentert, men dette er det rimelig enkelt å finne ut av selv uten en link.

`
Jeg har aldri påstått noe om tallene foruten at de ikke er dokumenterte. Det er jo, for n`te gang, nettopp derfor de ikke ble brukt i en veldokumentert rapport.

Det jeg sa var at påstanden om at ladetid var tatt med i rapporten ikke stemmer.  Hvorfor vries det på alt her?

Her blander du nok sammen de forskjellige postene dine. Det står ingen kritikk av ladetap-påstander i den posten jeg kommenterte, så jeg har ikke vridd på noe her.

Uansett, dette er ikke et vitenskapsforum. Det er ikke meningen at absolutt alle påstander skal dokumenteres her. Ting som er allmennkunnskap trengs ikke dokumenteres. Det meste av påstander som andre enn deg har framsatt i denne tråden er velkjente ting som ikke trengs å dokumenteres i en allminnelig nettdebatt. Slutt å mas om dokumentasjon på selvfølgeligheter!

Hvorfor spør du da om hvilke tall jeg mener er feil? 

[turfsurf]

Kort oppsummert:
- de såkalte forskerne er professorer innen ett helt annet fagfelt
- de legger til grunn forbrukstall som overhodet ikke er realistiske
- de bruker ikke oppdaterte utslippstall for hverken strømproduksjon eller batteriproduksjon
- levetid for batteri er tatt ut av lufta, og tar ignorer at batteri både blir resirkulert og gjenbrukt. Produsenten selv estimerer foresten 480-800k km levetid
- og så forholder man seg da kun til de tallene, og ikke forventet fremtidig økt prosentandel av fornybar energi.

Jepp, skal se denne rapporten er nyttig. Det eneste de greier å bevise er den gode gamle "shit in, shit out". Hjelper ikke å kunne regne hvis man bruker totalt feil data inn. Disse folkene er da de man skal stole på i motsetning til fagfolk innen områdene. Jo takk, man kan og stikke hodet i sanden for å gjemme seg.

[automat]

Du fant ingen du heller nei..

Gidder ikke spandere de minuttene det ville tatt.

[ok67]

Så då er vi altså einige om at 10 år / 150 000 er berre "tenk på eit tal" og altså utan dokumentasjon.

Du mener slik som de 40% Elbilforeningen/TØI la til på MBen?

Tolkar det som eit ja.
Kva Elbilforeninga/TØI måtte meine om MBens utslepp er i så måte uinteressant i samanheng med 10 år / 150 kkm påstanden.

[turfsurf]

Du mener slik som de 40% Elbilforeningen/TØI la til på MBen?

Har du ikke fått med deg at det er diffen mellom sprintmonitor og NEDC enda?

[Gardin]

Hvorfor spør du da om hvilke tall jeg mener er feil?

Flott, du mener altså at tallene i Taffelmans regnestykke er fornuftige. Da er vi enige likevel   

[Knut Øst]

Kort oppsummert:
- de såkalte forskerne er professorer innen ett helt annet fagfelt
- de legger til grunn forbrukstall som overhodet ikke er realistiske
- de bruker ikke oppdaterte utslippstall for hverken strømproduksjon eller batteriproduksjon
- levetid for batteri er tatt ut av lufta, og tar ignorer at batteri både blir resirkulert og gjenbrukt. Produsenten selv estimerer foresten 480-800k km levetid
- og så forholder man seg da kun til de tallene, og ikke forventet fremtidig økt prosentandel av fornybar energi.

Jepp, skal se denne rapporten er nyttig. Det eneste de greier å bevise er den gode gamle "shit in, shit out". Hjelper ikke å kunne regne hvis man bruker totalt feil data inn. Disse folkene er da de man skal stole på i motsetning til fagfolk innen områdene. Jo takk, man kan og stikke hodet i sanden for å gjemme seg.

De fagfolkene du mener man skal høre på, er det Elbilforeningen og Lasse Fridstrøm?  De som mente forbrukstallene for elbilen var realistiske, men la på 40% for MBen.

Heldighvis er ikke den såkalte "oppsummeringen" noe annet enn din høyst subjektive mening og kan bare ses som enda et desperat forsøk på å kneble debatten.

[Knut Øst]

Du fant ingen du heller nei..

Gidder ikke spandere de minuttene det ville tatt.

Du gadd å komme med en beskyldning mot meg, så enten får du innrømme at beskyldningen var grunnløs, eller så får du komme med sammenligningen.

[Knut Øst]

Så då er vi altså einige om at 10 år / 150 000 er berre "tenk på eit tal" og altså utan dokumentasjon.

Du mener slik som de 40% Elbilforeningen/TØI la til på MBen?

Tolkar det som eit ja.
Kva Elbilforeninga/TØI måtte meine om MBens utslepp er i så måte uinteressant i samanheng med 10 år / 150 kkm påstanden.

Så lenge du ikke svarer på det spørsmålet kan du ikke konkludere på den måten.  Uansett hvor gjerne du enn vil.

[turfsurf]

De fagfolkene du mener man skal høre på, er det Elbilforeningen og Lasse Fridstrøm?  De som mente forbrukstallene for elbilen var realistiske, men la på 40% for MBen.

Heldighvis er ikke den såkalte "oppsummeringen" noe annet enn din høyst subjektive mening og kan bare ses som enda et desperat forsøk på å kneble debatten.

Ser ikke nødvendigheten i å diskutere fagfolkene en gang til, det har jeg allerede svart deg på tidligere i tråden. Men det har du kanskje glemt?

Scroll litt lengre opp når det gjelder de 40% da. Og, når det gjelder WLTP så er ladetap inkludert i forbrukstall.

Min mening mot din mening, helt greit det, jeg står for den. Tyskerne har ikke gjort noe annet enn å mene de heller

[ok67]

Så då er vi altså einige om at 10 år / 150 000 er berre "tenk på eit tal" og altså utan dokumentasjon.

Du mener slik som de 40% Elbilforeningen/TØI la til på MBen?

Tolkar det som eit ja.
Kva Elbilforeninga/TØI måtte meine om MBens utslepp er i så måte uinteressant i samanheng med 10 år / 150 kkm påstanden.

Så lenge du ikke svarer på det spørsmålet kan du ikke konkludere på den måten.  Uansett hvor gjerne du enn vil.

No er det ikkje du som bestemmer korleis eg kan konkludere eller ikkje. 

[Øyvind.h]

Kort oppsummert:
- de såkalte forskerne er professorer innen ett helt annet fagfelt
- de legger til grunn forbrukstall som overhodet ikke er realistiske
- de bruker ikke oppdaterte utslippstall for hverken strømproduksjon eller batteriproduksjon
- levetid for batteri er tatt ut av lufta, og tar ignorer at batteri både blir resirkulert og gjenbrukt. Produsenten selv estimerer foresten 480-800k km levetid
- og så forholder man seg da kun til de tallene, og ikke forventet fremtidig økt prosentandel av fornybar energi.

Jepp, skal se denne rapporten er nyttig. Det eneste de greier å bevise er den gode gamle "shit in, shit out". Hjelper ikke å kunne regne hvis man bruker totalt feil data inn. Disse folkene er da de man skal stole på i motsetning til fagfolk innen områdene. Jo takk, man kan og stikke hodet i sanden for å gjemme seg.

Synd, men sant. Men den falt jo i god jord hos de som ikke vil forholde seg til elbilens fordeler.

Bra det finnes mange andre mer seriøse analyser.