Sv: Nissan Carwings

[Caspar]

Det er mulig dette temaet er gjennomdiskutert før, men jeg gjør alikevell et forsøk. Tilgangen på friske ladere er jo ikke stor og det er sikkert en av årsakene til at folk gir opp gamle Thinker.
Fra BMS så går det kun 2 ledninger til laderen. Er den informasjonen som går her så veldig komplisert ? Er det ikke slik at laderen kan lade på 2 forskjellige måter ? (da mener jeg ikke 10/16A kurs, det er en egen ledning) og at laderen får beskjed av BMS hva den skal gjøre ? og i tillegg så er det vel slik at når du setter inn ladekontakten så må BMS få vite det, og bestemme seg for hva laderen skal gjøre. Er det rakettforskning å få til dette med en annen lader ?

[elektrolux]

Har vært i kontakt med kompetente personer her blandt oss om nettop dette.

Det lar seg løse, men hvem skal betale for tiden som går med til det?

[El rayo]

Riktig, laderen er uintelligent og får beskjed fra BMS om hva den skal gjøre. Ifølge Arne Magnus er kommunikasjonen over de to ledningene RS-485 med proprietær protokoll. Aner ikke hva det vil si.

Avhengig av BMS program kan laderen gi 2 eller 3 forskjellige ladestrømmer.  Program B111 og tidligere har 2 ladestømmer, B116 ognyere 3 forskjellige strømmer.

1. Bulklading (fase 1): konstant strøm fra nettsiden (batteristrømmen vil vartiere med nettspenning og batterispenning). Man kan velge nettstrøm 9,7A AC (~15A batteristrøm) eller 13,6A AC (max 22A batteristrøm) med "10A" bryteren på dashbordet, som legger en pinne på laderen til jord i 10A posisjon.

2. Topplading/utjevningslading (fase 2): batteristrøm 10A.

3. Vedlikeholdslading/batteriservice: fase 2 batteristrøm 8A (med B116) eller 10A (med B111).

På passasjersiden av den grå interfaceboksen på torpedoveggen sitter en rund 2-pins skrukontakt til kjøresperren. Forbindelsen går til kontaktene på et 220V AC rele i interfacboksen som forteller BMS at ladekontakten er koblet inn. Når man skrur løs og trekker ut kontakten (eller det blir brudd) går BMS i lademodus; et rele/kontaktor/solenoid i kontaktorboksen/HV-boksen kobler sammen lader og batteri.

Dersom man ikke har BMS må originalladeren startes med det korrekte RS-485 pulstoget. Originalladeren og BMS programmet er tilpasset  Saft STM-5 MRE nikkel-kadmium batteri. Når man bytter batteritype må laderen og ladeprogrammet tilpasses den nye batteritypen.

[El rayo]

Th!nks innebygde sikkerhet består bla.a av at det ikke står spenning på noen av ledningene ut av batterikassa når bilen av avslått med tenninga, når serviceluka er åpen eller når krasj-sensoren er utløst).

Man kan koble DC-siden (utgangen) på en uoriginal lader direkte til batteriet, men da eliminerer man denne sikkerheten. Det er ikke plass til laderen inne i batteriekassa. De fleste ladere har minimal "return current", dvs strøm gjennom laderen som tapper batteriet når den ikke er i drift.

Traco laderne(3 x 48V justert til 158V tilsammen) som jeg bruker som tilleggslader (10A ekstra batteristrøm) har bly-program (konstant strøm/konstant spenning). Jeg styrer ladetiden for Traco med koblingsur slik at den slutter å lade når originalladeren går over i fase 2.

Traco kan ikke brukes uten tilleggs-BMS til lading av litium batteri fordi den ikke kobler ut når batteriet er fulladet (x antall amperetimer); Traco leverer full spenning til batteriet helt til den kobles fra.

[El rayo]

Akkurat når laderen går over fra fase 1 til fase 2 bestemmer BMS ut fra batterispenning og batteritemperatur. Dette punktet ligger et sted mellom 90 og 98% SOC på energimeteret, inkulsive unøyaktighet. Det er også lagt inn flere sikkerhets-parametre som minimum batterispenning (for at laderen skal startes), maksimal ladetid, maksimalt antall amperetimer og maksimal batterispenning. Energimeteret resettes til 100% når fase 2 ladingen er fullført.

Når 95 NiCd celler lades i serie kan ikke delta-V sensing brukes til å bestemme når batteriet er fulladet.

Å bruke bare batteritemperatur til å bestemme når batteriet er fulladet kan heller ikke brukes da levetiden reduseres og vannforbruket blir høyt.

Jeg vet at en i USA fikk laget er program til Manzanita 30 lader. Resetting av energimeteret til 100% fungerte ikke, ellers fungerte det fint.

[hens]

Akkurat nå nyter jeg solen ved Rødehavet, men...
Det er de samme feilene som går igjen, og jeg arbeider med saken.
1. Brent precharge. Årsaken er uklar. ca halvparten av feilene. Kan erstattes med en annen løsning.
2. Brent print og kabler inngang/utgang.   Lar seg utbedre.
3. Vannskade. Ved fuktighet i laderen kan dette forårsake forstyrrelse av styringen slik at det forårsaker både 1 og 2, og i tillegg andre feil. Vannskade er den verste feilen da det blir mange følgeskader.
Kjør forsiktig i regnvær, dekk til laderen med et "tak" av plast.

Hva dere enn gjør, kast ikke gamle ladere, uansett hvor håpløst det ser ut.  Selv om bare huset er igjen, er det mulig å sette noe annet inni. Laderen er endel av den godkjente chrashtesten.

I verste fall: En midlertidig lader på 1000W vil lade bilen over natten, og det rekker for de fleste.
Et voltmeter gir en god indikason på kapasiteten om originalmeteret ikke lenger virker.
Etter en tid vil det dukke opp løsninger.

[Elmo]

Traco laderne(3 x 48V justert til 158V tilsammen) som jeg bruker som tilleggslader (10A ekstra batteristrøm) har bly-program (konstant strøm/konstant spenning). Jeg styrer ladetiden for Traco med koblingsur slik at den slutter å lade når originalladeren går over i fase 2.
Traco leverer full spenning til batteriet helt til den kobles fra.

Vil ikke Traco laderne slutte å lade (gi strøm) hvis/når totalspenningen på batteriet overstiger spenningen de er justert til ?
(selvfølgelig vil de da starte igjen når spenningen faller, men det skulle iallfall gjøre at tidspunktet for utkobling hva koblingsuret ikke er så kritisk).

[Caspar]

Men hvordan signaler er det som går i de to ledningene mellom BMS og lader ? Det ser jo ut som om fase 2 og 3 er like hvis man har siste versjon BMS.. Burde man ikke da kunne finne en lader som kan tilby disse to forskjellige ladefasene og bruke signalene fra den orginale BMS til å styre dette ? Er det datatrafikk som går i disse to kablene, eller er det vanlige analoge signaler ?

[Lunde]

Ladere som virker kan skaffes 

[El rayo]

Traco laderne(3 x 48V justert til 158V tilsammen) som jeg bruker som tilleggslader (10A ekstra batteristrøm) har bly-program (konstant strøm/konstant spenning). Jeg styrer ladetiden for Traco med koblingsur slik at den slutter å lade når originalladeren går over i fase 2.
Traco leverer full spenning til batteriet helt til den kobles fra.

Vil ikke Traco laderne slutte å lade (gi strøm) hvis/når totalspenningen på batteriet overstiger spenningen de er justert til ?

Off topic, men så viktig at jeg svarer.
Det skjer ikke i praksis. Blybatterier tåler å stå med lading tilkoblet (vedlikeholdslading), typisk 13,8V, men det varierer litt fra fabrikat til fabrikat. Andre batterityper (annen kjemi) tåler ikke det.

Når en blybatteri-lader, som Traco er, brukes til andre batterityper (NiCd, litium) må det lages en ekstra styring av laderen. Hvis NiCd eller litium batterier står med ladespenning på etter at de er fulladet blir de varme og eksploderer.

Med Traco øker jeg ladestrømmen ved bulklading (fase 1), men ikke ved topplading/utjevningslading/balansering (fase 2). Traco er tilkoblet slik at BMS teller amperetimer fra den også.

[El rayo]

Men hvordan signaler er det som går i de to ledningene mellom BMS og lader ?

RS-485 med proprietær protokoll. Det er digitale signaler.

Beskrevet på http://en.wikipedia.org/wiki/RS-485
Men dette overgår langt min kunnskap.

[Elmo]

Traco laderne(3 x 48V justert til 158V tilsammen) som jeg bruker som tilleggslader (10A ekstra batteristrøm) har bly-program (konstant strøm/konstant spenning). Jeg styrer ladetiden for Traco med koblingsur slik at den slutter å lade når originalladeren går over i fase 2.
Traco leverer full spenning til batteriet helt til den kobles fra.

Vil ikke Traco laderne slutte å lade (gi strøm) hvis/når totalspenningen på batteriet overstiger spenningen de er justert til ?

Off topic, men så viktig at jeg svarer.
Det skjer ikke i praksis. Blybatterier tåler å stå med lading tilkoblet (vedlikeholdslading), typisk 13,8V, men det varierer litt fra fabrikat til fabrikat. Andre batterityper (annen kjemi) tåler ikke det.

Når en blybatteri-lader, som Traco er, brukes til andre batterityper (NiCd, litium) må det lages en ekstra styring av laderen. Hvis NiCd eller litium batterier står med ladespenning på etter at de er fulladet blir de varme og eksploderer.

Med Traco øker jeg ladestrømmen ved bulklading (fase 1), men ikke ved topplading/utjevningslading/balansering (fase 2).

Fremdeles off (main-)topic.
Dine Traco er 48v "telecompower" som brukes av teleoperatører for å lade bly-batteribanker - ja. Men er de virkelig blybatteri-ladere ??
De 48v "telecompower" som jeg bruker i mine to "hurtigladere" (hhv. CarloGavazzi og Eltek) er såvidt jeg kan avgjøre rene konstant-strøm-kilder, slik at lade-"intelligensen" mot blybatteriene når disse benyttes må ligge utenfor (tror jeg).

[El rayo]

Traco laderne(3 x 48V justert til 158V tilsammen) som jeg bruker som tilleggslader (10A ekstra batteristrøm) har bly-program (konstant strøm/konstant spenning). Jeg styrer ladetiden for Traco med koblingsur slik at den slutter å lade når originalladeren går over i fase 2.
Traco leverer full spenning til batteriet helt til den kobles fra.

Vil ikke Traco laderne slutte å lade (gi strøm) hvis/når totalspenningen på batteriet overstiger spenningen de er justert til ?

Off topic, men så viktig at jeg svarer.
Det skjer ikke i praksis. Blybatterier tåler å stå med lading tilkoblet (vedlikeholdslading), typisk 13,8V, men det varierer litt fra fabrikat til fabrikat. Andre batterityper (annen kjemi) tåler ikke det.

Når en blybatteri-lader, som Traco er, brukes til andre batterityper (NiCd, litium) må det lages en ekstra styring av laderen. Hvis NiCd eller litium batterier står med ladespenning på etter at de er fulladet blir de varme og eksploderer.

Med Traco øker jeg ladestrømmen ved bulklading (fase 1), men ikke ved topplading/utjevningslading/balansering (fase 2).

Fremdeles off (main-)topic.
Dine Traco er 48v "telecompower" som brukes av teleoperatører for å lade bly-batteribanker - ja. Men er de virkelig blybatteri-ladere ??
De 48v "telecompower" som jeg bruker i mine to "hurtigladere" (hhv. CarloGavazzi og Eltek) er såvidt jeg kan avgjøre rene konstant-strøm-kilder, slik at lade-"intelligensen" mot blybatteriene når disse benyttes må ligge utenfor (tror jeg).

CarloGavazzi er intelligente 3-stegs ladere for blybatteri, men uten temperaturkompensasjon (som er unødvendig når batteriet står i et temperert rom og lades med lav strøm). De kan i tillegg styres av en ekstra BMS.

Eltek laderen har jeg ikke studert inngående.

[Elmo]

Traco laderne(3 x 48V justert til 158V tilsammen) som jeg bruker som tilleggslader (10A ekstra batteristrøm) har bly-program (konstant strøm/konstant spenning). Jeg styrer ladetiden for Traco med koblingsur slik at den slutter å lade når originalladeren går over i fase 2.
Traco leverer full spenning til batteriet helt til den kobles fra.

Vil ikke Traco laderne slutte å lade (gi strøm) hvis/når totalspenningen på batteriet overstiger spenningen de er justert til ?

Off topic, men så viktig at jeg svarer.
Det skjer ikke i praksis. Blybatterier tåler å stå med lading tilkoblet (vedlikeholdslading), typisk 13,8V, men det varierer litt fra fabrikat til fabrikat. Andre batterityper (annen kjemi) tåler ikke det.

Når en blybatteri-lader, som Traco er, brukes til andre batterityper (NiCd, litium) må det lages en ekstra styring av laderen. Hvis NiCd eller litium batterier står med ladespenning på etter at de er fulladet blir de varme og eksploderer.

Med Traco øker jeg ladestrømmen ved bulklading (fase 1), men ikke ved topplading/utjevningslading/balansering (fase 2).

Fremdeles off (main-)topic.
Dine Traco er 48v "telecompower" som brukes av teleoperatører for å lade bly-batteribanker - ja. Men er de virkelig blybatteri-ladere ??
De 48v "telecompower" som jeg bruker i mine to "hurtigladere" (hhv. CarloGavazzi og Eltek) er såvidt jeg kan avgjøre rene konstant-strøm-kilder, slik at lade-"intelligensen" mot blybatteriene når disse benyttes må ligge utenfor (tror jeg).

CarloGavazzi er intelligente 3-stegs ladere for blybatteri, men uten temperaturkompensasjon (som er unødvendig når batteriet står i et temperert rom og lades med lav strøm). De kan i tillegg styres av en ekstra BMS.

Eltek laderen har jeg ikke studert inngående.

Jeg liker ikke å tvile på din kunnskap på området El Rayo, men jeg kan ikke se noe i databladet som tilsier at mine SPD48480 er noe annet enn powersupply http://www.carlogavazzisales.com/pspdfs/datasheetSPD480W.pdf

[Caspar]

La oss forsøke å dra denne tråden inn igjen til alternativ lader i classic i kombinasjon med orginal BMS. Mangel på ladere som reservedel er jo en utfordring for å holde disse bilene i live og det må jo gå an å løse ?