Sv: Renault Kangoo

[elektrolux]

Noen som så Top Gear i dag?

To  celebrate their 75th anniversary, Jaguar developed this stunning twin-turbine electric coupe concept...

I følge dagens regler kan ikke en Elbil ha et stempeldrevet agregat for produksjon av strøm til framdrift utan at dette medfører avgiftsberegning, bompenger, parkeringsavgift, ekskludering fra kollektivfelt, betaling på ferger etc.

Jeg har derfor tidligere ivret for å bruke Turbindrevne agregater.

Nå ser det ut som Jaguar har tatt ideen til seg, og har kommet med Jaguar CX 75.

Skulle ønske jeg hadde pengene til å kjøpe den, bare for å oppleve å importere den med 1300 NOK i vrakpant som eneste avgift.

Se forøvrig: http://www.jaylenosgarage.com/at-the-garage/super-cars/jaguar-cx75-concept/

[Lynet]

Hvor finner du dette med "stempeldrevne" aggregat? Det står nok forbrenningsmotor, og da kommer både Otto- Disel-, Turbin og Audi A1's Wankelmotoraggregat inn under dette begrepet.

Eneste mulighet for avgiftsfri range ekstender er nok enten liten tank (skal vistnok være en grense på 5 liter) eller brenselcelle.

[elektrolux]

Sakset fra denne tråden: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,485.0.html

Motorvogner som bare bruker elektrisitet til fremdrift, herunder motorvogner hvor elektrisiteten er produsert i brenselsceller. Fritaket omfatter ikke tilfeller hvor batteri under kjøring tilføres strøm ved bruk av en ekstern stempeldrevet forbrenningsmotor.

Her sies det ordrett at fritak for avgifter ikke gis der batteri tilføres strøm ved bruk av en extern stempeldrevet forbrenningsmotor.

Om det kan viderefortolkes til at det gis fritak for motorvogner der batteriet tilføres strøm av en intern turbindreven forbrenningsmotor er selvfølgelig et åpent spørsmål, og er nok i såfall et ikke tiltenkt hull i regelverket. Med litt pågangsmot kunne nok en eller to CX 75 sluppet gjennom før reglene ble forandret.

Tenkte også at en Opel Ampera med et avJjaguar sine agregater måtte vært et mer jordnært prosjekt. Kanskje enklere for Opel å prøve seg på det, enn å prøve å endre regelverket vårt

[Elmo]

Og det er sakset direkte fra §6 her (Lovdata - Engangsavgift på motorvogner)

[ovev]

"Motorvogner som bare bruker elektrisitet til fremdrift, herunder motorvogner hvor elektrisiteten er produsert i brenselsceller. Fritaket omfatter ikke tilfeller hvor batteri under kjøring tilføres strøm ved bruk av en ekstern stempeldrevet forbrenningsmotor."

Men har Opel Ampera (og Chevy Volt) EKSTERN stempeldrevet forbrenningsmotor da? Trodde motoren lå under panseret!

[Griffel]

"Motorvogner som bare bruker elektrisitet til fremdrift, herunder motorvogner hvor elektrisiteten er produsert i brenselsceller. Fritaket omfatter ikke tilfeller hvor batteri under kjøring tilføres strøm ved bruk av en ekstern stempeldrevet forbrenningsmotor."

Men har Opel Ampera (og Chevy Volt) EKSTERN stempeldrevet forbrenningsmotor da? Trodde motoren lå under panseret!

Ikke vær redd, tolkningen til avgiftsdirektoratet vil nok sørge for at det blir avgift her, det kan du ta for gitt. ekstern er i forhold til el-motor. og når det står stempelmotor er nok det bare fordi det er eller var en avgift på motor volum, så her er det bare spørsmål om å omregne volum eller ytelse fra stempel motor til turbin eller wankel slig det i sin tid ble gjordt for biler med rotasjonsmotor.

[Elmo]

Ikke vær redd, tolkningen til avgiftsdirektoratet vil nok sørge for at det blir avgift her, det kan du ta for gitt.

Ja du sier noe. De har jo sikret seg i §5
"Oppstår det avgiftsmessig tvil om hvilken avgiftsgruppe den enkelte motorvogn skal henføres under, avgjøres dette av departementet med bindende virkning."

[elektrolux]

Jeg er overhode ikke i tvil om at en turbinmotor ikke inneholder stempler. Wankelmotoren inneholder et roterende stempel, men en turbin er jo bare en haug med vifteblader.

Hadde avgiftsdepartementet ment å ta med turbinmotoren hadde de ikke trengt å ta med stempeldrevet i det hele tatt. Kun forbrenningsmotor.

Kan være at de ønsker å ha dette smutthullet, på samme måte som de tillater Hydrogenbiler å kjøre avgiftsfritt på bensin.

[Lynet]

Jomen ser det ut som det er et smutthull her 

En ide for Eberspächer eller Webasto, lag en dieselvarmer med turbin på eksosen som gir 10kW. En turbin har jo lav virkningsgrad så da blir der rikelig med varme 

Jeg har litt problemer med å forsvare dette som et miljøtiltak 

[hens]

Dette hullet blir tettet umiddelbart ved første forsøk på å krype gjennom det, se neste avsnitt:

" § 5. Departementet kan gi forskrifter om hvilken avgiftsgruppe den enkelte motorvogn    skal henføres under.

      Oppstår det avgiftsmessig tvil om hvilken avgiftsgruppe den enkelte motorvogn skal henføres under, avgjøres dette av departementet med bindende virkning."

Og da blir teksten endret til det som var opprinnelig mening:  "Forbrenningsmotor"

[elektrolux]

Du har nok rett Hens, men det spørs om ikke første bilen slipper gjennom, da "ingen" regler har tilbakevirkende kraft.

[Elmo]

Nå har myndighetene, gjennom Toll og Avgiftsdirektoratet, gitt Opel svar på spørsmålet omavgiftsbelegging av Opel Ampera og Chevrolet Volt.
"Bilene er verken en elbil eller en hybridbil, og skal derfor avgiftslegges som en ordinær bil." 

http://www.dinside.no/866913/opel-amp%E8ra-er-dod
http://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=37545
http://www.dn.no/dnBil/article2117876.ece

[Griffel]

Hvordan det er mulig å komme fram til at dette ikke er hybrid må en nok jobbe i tull og avgiftsdirektoratet for å forstå.

Men det er nok ikke helt slik. Direktoratet ville slippe å ta denne avgjørelsen og har på denne måten sendt saken videre til politisk behandling.

[Cobos]

For en gangs skyld må jeg si jeg forstår veldig godt Toll og Avgiftsdirektoratet. De vil helt klart ikke ta denne avgjørelsen siden dette er et problem som krever nye lover eller nye tydelige tolkninger av loven og dermed ikke deres bord. Dette er vel enkleste måten for de å kaste ballen videre til Stortinget.

Cobos

[Elmo]

Og til spørretimen i Stortinget er det kommet.
Skriftlig spørsmål fra Bård Hoksrud (FrP) til finansministeren:
"Mener finansministeren at Opel Ampera er en bensinbil, en hybridbil eller en elbil?"
http://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Sporsmal/Skriftlige-sporsmal-og-svar/Skriftlig-sporsmal/?qid=50046

Og i følge Bellona så sender Toll- og avgiftsdirektoratet i disse dager en generell forespørsel til Finansdepartementet om mangelen på forskrifter på denne typen biler og andre miljøvennlige alternativer som utvikles på løpende bånd.
http://www.bellona.no/nyheter/nyheter_2011/OpelAmperaAvgift