Produksjonstakt

[emurof]

Det er en fare for Tesla. Goodwill og teflon effekten til Musk varer ikke evig. Skyves inntjening videre inn i fremtiden, vil tingene snu fort. Forventningene har vært og er skyhøye. Innfrir man ikke, raser det fort.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-25/tesla-teardown-uncovers-tech-prowess-production-shortcomings
Nå har munro plukket bilen fra hverandre og slakter mekanikken i bilen. For tung, klumsete, dårlig design og lite egnet for automasjon. Til gjengjeld skryter de av batteriet og elektronikken.
Produksjonstakt er en ting, men må også holde kostnader under kontroll og produsere en bil uten store mangler som krever store utlegg i garantitiden...

Bilen er fra 2017, og altså blant de første som ble produsert. Det var vel lignende problemer med Model S og Model X også, og det er jo grunnen til at Tesla sendte ut biler til ansatte og andre "nærmere" firmaet for å teste dem der ute før vanlige kunder fikk dem.

Ellers har Tesla penger til å drive på en god stund til, og de kan forskyve inntjeningen en god del før det blir farlig.

[emurof]

Det er på sin plass og stille spørsmål om automatisering. Elon Musk har til stadighet fortalt verden om Alien Dreadnought. Helautomatiserte fabrikklinjer hvor mennesker ikke klarer å holde følge med på tempoet og at dette er en viktig ingrediens for å gjøre Tesla til et unikt selskap. Og så plutselig har han fått tilbake troen på mennesker og skal ansette masse mennesker.

At Tesla må bruke flere mennesker enn forventet i produksjonen akkurat nå betyr ikke at de ikke vil jobbe videre mot full automatisering. Jeg skjønner ikke hvorfor du ser en motsetning mellom å ha som mål å helautomatisere alt, og å måtte ta i bruk menneskelig arbeidskraft der de ikke har fått til automatisering enda.

[Magnus Hansen]

At Tesla må bruke flere mennesker enn forventet i produksjonen akkurat nå betyr ikke at de ikke vil jobbe videre mot full automatisering. Jeg skjønner ikke hvorfor du ser en motsetning mellom å ha som mål å helautomatisere alt, og å måtte ta i bruk menneskelig arbeidskraft der de ikke har fått til automatisering enda.

Det virker jo som de heller beveger seg i motsatt retning. Vekk fra automatisering. Sitater fra Elon Musk:

We had this crazy, complex network of conveyor belts... And it was not working, so we got rid of that whole thing.

Yes, excessive automation at Tesla was a mistake. To be precise, my mistake. Humans are underrated.

Dette tyder ikke akkurat på at de beveger seg mot mer automatisering..

[Espen Hugaas Andersen]

På Model 3 blir det nok ikke mer automatisering. Men på Model Y blir det nok mer, de skal blant annet redusere kablingsnettet betraktelig, og det er for at det skal være enkelt for en robot å installere.

[haggen]

Man kan jo spekulere i om beregnet produksjonskostnader (og dermed avanse) som ble kommunisert for leeenge siden fortsatt holder vann når forutsetningene for produksjonen tydeligvis har endret seg. Så det er vel ikke helt usansynlig at fasit blir litt anneledes enn det som først var planlagt.  Men behøver det å bety så mye? Hardcore Tesla fans betaler litt mere uten å blunke

[Espen Hugaas Andersen]

Man kan jo spekulere i om beregnet produksjonskostnader (og dermed avanse) som ble kommunisert for leeenge siden fortsatt holder vann når forutsetningene for produksjonen tydeligvis har endret seg. Så det er vel ikke helt usansynlig at fasit blir litt anneledes enn det som først var planlagt.  Men behøver det å bety så mye? Hardcore Tesla fans betaler litt mere uten å blunke

Som jeg sa tidligere så utgjør f.eks 10 ekstra arbeidstimer per bil omkring 200 USD, eller 1600 kroner. *Helt* ubetydelig er det ikke, men det har ikke noe å si i det store bildet.

[emurof]

Det virker jo som de heller beveger seg i motsatt retning. Vekk fra automatisering. Sitater fra Elon Musk:

We had this crazy, complex network of conveyor belts... And it was not working, so we got rid of that whole thing.

Yes, excessive automation at Tesla was a mistake. To be precise, my mistake. Humans are underrated.

Dette tyder ikke akkurat på at de beveger seg mot mer automatisering..

Du tar nok disse litt ut av kontekst. Han nevner et konkret eksempel på der noe ikke fungerte å måtte bli fjernet. Det betyr ikke at de aldri vil automatisere denne delen. Tvert imot var det vel en artikkel om at de har erstattet belter med selvgående roboter. Belter synes jeg uansett er et dårlig eksempel på automatisering. Hadde han fjernet roboter så hadde det vært et bedre eksempel.

Nøkkelordene i det andre sitatet er "excessive" og "was". Altså automatiseringen var i overkant den gang. De automatiserte mer enn de burde ha gjort den gang på grunn av situasjonen da. Men igjen, det betyr ikke at de ikke jobber mot å automatisere det over tid.

[Counterpointer]

Jeg vet Munro tviler på at de klarer å tjene penger på Model 3 solgt til 35k USD. Men han virker skeptisk til graden av automatisering, og de har så klart ikke innsikt i f.eks kostnaden av batteriene.

Dette har han jo bedre forutsetninger for å si siden han har prisen på omtrent alle deler i bilen ned til hver minste nagle. Det er riktig at han ikke har interne priser så hele bildet har han ikke.

Syntes det var interessant ting han sa om måten karosseriet var satt sammen på, med unødig bruk av materiale som ikke bidrar til kollisjonssikkerhet. Samme med trunk boksen som ville vært mye billigere i glassfiber.

Det er verd å merke seg at selv med de påpekninger som han har så sier han tydelig at ingen bør avfeie Tesla som produsent og at Model 3 er en revolusjonerende bil.

Er jo også morsomt at han på spørsmål om Magna Steyr (som blant annet bygger I-Pace) hadde bygget karosseri/interiør, så ville dette vært verdens beste bil uten tvil.

Ser jo ut som Tesla selv er enige med Munro siden de utsetter SR til produksjonen er på høyt nok nivå, noe den de facto ikke har vært enda!

[Espen Hugaas Andersen]

Ser jo ut som Tesla selv er enige med Munro siden de utsetter SR til produksjonen er på høyt nok nivå, noe den de facto ikke har vært enda!

Du antar grunnen til at de foreløpig ikke produserer SR er at de ikke ville tjene penger på den. Tesla sier at grunnen er at de vil ha minst mulig komplikasjoner i opprampingen med forskjellige utgaver av bilen. Jeg har mer tro på det siste.

Men det er jo klart at Tesla vil ikke tjene like mye på SR som på LR, så det er også økonomiske grunner til å produsere LR først. Men skulle de maksimert profitten burde de hatt AWD og gjerne også performance tilgjengelig fra et tidlig tidspunkt.

AWD i hvert fall tror jeg de ikke ville hatt problem med å få solgt til de første ~50.000 kjøperne.

[haggen]

Som jeg sa tidligere så utgjør f.eks 10 ekstra arbeidstimer per bil omkring 200 USD, eller 1600 kroner. *Helt* ubetydelig er det ikke, men det har ikke noe å si i det store bildet.

Det kan hende at kostnaden blir påvirket av andre ting enn direkte innsatsfaktor i form av antall persontimer. Trenger man 3 skift for å produsere det samme som var planalgt å gjøre med 2 skift så er ikke det ubetydelig kostnadsøkning. I tillegg kan det påvirke planlagt total kapasitet og dermed forholdet investert kapital/produktsjon.  Men jeg spekulerer bare... som de fleste andre her

[Counterpointer]

Og hvorfor skal vi tro at Tesla kommer til å forbli unikt best på batterier når hele verden blir elektrifisert?

Fordi de har siden 2012 produsert de bilene på markedet med lengst rekkevidde og med lite degredering av batteriet.

Og hører en nå på nøytrale instanser som Munro så er batteripakka på Model 3 helt eksepsjonell.

Inn i fremtiden kan ingen si sikkert, men at Tesla er i tet og kommer til å forbli det er høyst sannsynlig.

[Espen Hugaas Andersen]

Som jeg sa tidligere så utgjør f.eks 10 ekstra arbeidstimer per bil omkring 200 USD, eller 1600 kroner. *Helt* ubetydelig er det ikke, men det har ikke noe å si i det store bildet.

Det kan hende at kostnaden blir påvirket av andre ting enn direkte innsatsfaktor i form av antall persontimer. Trenger man 3 skift for å produsere det samme som var planalgt å gjøre med 2 skift så er ikke det ubetydelig kostnadsøkning. I tillegg kan det påvirke planlagt total kapasitet og dermed forholdet investert kapital/produktsjon.  Men jeg spekulerer bare... som de fleste andre her

Om de hadde hatt behov for tre skift for å produsere det de hadde planlagt å bruke to skift på, så hadde det vært snakk om betydelig mer enn 10 ekstra timer per bil. Kanskje mer i området 100 timer.

Men jeg har null tro på at Tesla ikke planla å gå til tre skift på et tidspunkt. (Jeg trodde egentlig de allerede var på tre skift, og så økte til fire, men jeg har egentlig landet på at de bare hadde to skift før de så økte til tre skift. Det kan nevnes at har har hatt tre skift på Model S/X tidligere, men det virker som de nå er tilbake til to skift der.)

[Espen Hugaas Andersen]

Fordi de har siden 2012 produsert de bilene på markedet med lengst rekkevidde og med lite degredering av batteriet.

Og hører en nå på nøytrale instanser som Munro så er batteripakka på Model 3 helt eksepsjonell.

Inn i fremtiden kan ingen si sikkert, men at Tesla er i tet og kommer til å forbli det er høyst sannsynlig.

Vet ikke om Tesla vil være unikt best på batterier i fremtiden. NMC 811 har potensialet til å være omkring like bra på kostnadsnivå, energitetthet og levetid. Men Tesla trenger ikke å være best, de trenger bare å være konkurransedyktig bra.

Men *akkurat nå* har nok Tesla et forsprang, da spesielt på batterikostnad. Enorm masseproduksjon har sine fordeler, og da er det greit å vite at Model 3 er allerede nå den største enkeltforbrukeren av litium-ion batterier, punktum. Ettersom produksjonen av Model 3 tre-fire-dobles vil Model 3 ta opp en ganske betydelig andel av alle litium-ion batterier som produseres i verden.

[JorEl]

... Så får vi se hvor Tesla ender opp til slutt. Jeg tror ikke de går over ende, men de kommer til å slite kraftig om de ikke er betydelig mer solide innen 2020 er over. Da ender det nok med oppkjøp fra noen som vil ha batteriteknologien.

Kanskje Tesla kjøper opp noen andre som er solide nok? Som det nevnes over så kunne TM3 vært verdens beste bil om man hadde hatt hatt hjelp fra Magna Steyr (som blant annet bygger I-Pace) hadde bygget karosseri/interiør, så ville dette vært verdens beste bil uten tvil.

Tesla kunne kanskje kjøpt opp Jaguar

[Magnus Hansen]

Vet ikke om Tesla vil være unikt best på batterier i fremtiden. NMC 811 har potensialet til å være omkring like bra på kostnadsnivå, energitetthet og levetid. Men Tesla trenger ikke å være best, de trenger bare å være konkurransedyktig bra.

Men *akkurat nå* har nok Tesla et forsprang, da spesielt på batterikostnad. Enorm masseproduksjon har sine fordeler, og da er det greit å vite at Model 3 er allerede nå den største enkeltforbrukeren av litium-ion batterier, punktum. Ettersom produksjonen av Model 3 tre-fire-dobles vil Model 3 ta opp en ganske betydelig andel av alle litium-ion batterier som produseres i verden.

Spørsmålet er hvordan Tesla skal kunne ha høyere marginer enn andre bilprodusenter hvis de da heller ikke beholder forspranget på batterier. VW trenger heller ikke å være mer enn konkurransedyktige på batterier. Og per i dag har selvfølgelig Tesla en betydelig andel av batteriproduksjonen. Men de tradisjonelle bilprodusentene har titalls milliarder kroner og investere i dette hvis de faktisk vil. Og man kjøper seg mye ekspertise og kapasitet for de summene..