Sv: Dresden-eGolf

[E_S]

Kom over denne artikkelen:

http://www.t-online.de/auto/alternative-antriebe/id_80742448/elektroautos-daimler-laeutet-das-ende-der-brennstoffzelle-ein.html

"Daimler verabschiedet sich vom Wasserstoff"

For den som ikke leser tysk: Kort fortalt uttaler konsernsjefen at i de neste ti årene vil de satse på batterielektriske kjøretøy, ikke brenselcelle. Brenselcelle sies å muligens kunne være et interessant konsept en gang i fremtiden, men utfordringer knyttet til produksjon, lagring og virkningsgrad gjør at det per i dag ikke vil være et satsningsområde.

[Øystein16]

Kom over denne artikkelen:

http://www.t-online.de/auto/alternative-antriebe/id_80742448/elektroautos-daimler-laeutet-das-ende-der-brennstoffzelle-ein.html

"Daimler verabschiedet sich vom Wasserstoff"

For den som ikke leser tysk: Kort fortalt uttaler konsernsjefen at i de neste ti årene vil de satse på batterielektriske kjøretøy, ikke brenselcelle. Brenselcelle sies å muligens kunne være et interessant konsept en gang i fremtiden, men utfordringer knyttet til produksjon, lagring og virkningsgrad gjør at det per i dag ikke vil være et satsningsområde.

Det som faktisk har skuffa meg med Mercedes er at dei ikkje satsa vidare på A-klasssen som elbil, men brukte B-klassen i staden. Den elektriske A-klassen er nok den mest geniale elbilen som er produsert hittil. I3 var det alternativet me vurderte, men den nådde ikkje opp til den tidlegare A-klassen.

[Ketill Jacobsen]

Kom over denne artikkelen:

http://www.t-online.de/auto/alternative-antriebe/id_80742448/elektroautos-daimler-laeutet-das-ende-der-brennstoffzelle-ein.html

"Daimler verabschiedet sich vom Wasserstoff"

For den som ikke leser tysk: Kort fortalt uttaler konsernsjefen at i de neste ti årene vil de satse på batterielektriske kjøretøy, ikke brenselcelle. Brenselcelle sies å muligens kunne være et interessant konsept en gang i fremtiden, men utfordringer knyttet til produksjon, lagring og virkningsgrad gjør at det per i dag ikke vil være et satsningsområde.

Tatt i betraktning Mercedes Benz (Daimler AG) sin store og mangeårige satsing på brenselsceller og hydrogen for personbiler, er denne omleggingen en avgjørende milepæl for bilindustriens oppgivelse av denne teknologien. Toyota, Hyundai og Audi følger nok snart i Daimlers fotspor. Norske politikere burde for lengst ha avvist hydrogensporet, men får håpe de i det minste følger med på de endrete synspunkter som er i bilindustrien.

Det som skjer nå viser at bilfabrikker er som store skip som det er vanskelig å stanse og snu retningen på, mens teknikkinteresserte over hele verden i flere år har påpekt galskapen i brenselcelle/hydrogenteknologi i forhold til batteribasert elbilteknologi for personbiler.

Men nå må en ikke gå fra den ene grøfta til den annen! Hydrogen til personbiler må forkastes, men hydrogen til fly og langtgående skip bør tas i bruk så snart som mulig. Hybridfly (med hydrogen, brenselceller,batteri og elmotorer) kan realiseres straks og likedan hydrogenbaserte fly med turbofanmotorer (dagens motorer).   

[doldis1]

 Naaa,Hatte ich fur lange gesagt, wasserstoff ist scheisse ! 

[knut.aulie]

Men nå må en ikke gå fra den ene grøfta til den annen! Hydrogen til personbiler må forkastes, men hydrogen til fly og langtgående skip bør tas i bruk så snart som mulig. Hybridfly (med hydrogen, brenselceller,batteri og elmotorer) kan realiseres straks og likedan hydrogenbaserte fly med turbofanmotorer (dagens motorer).

Helt enig!

Tungtransport er jo også de som forurenser mest!

[cbjornerud]

"Det som faktisk har skuffa meg med Mercedes er at dei ikkje satsa vidare på A-klasssen som elbil, men brukte B-klassen i staden. Den elektriske A-klassen er nok den mest geniale elbilen som er produsert hittil. I3 var det alternativet me vurderte, men den nådde ikkje opp til den tidlegare A-klassen."

Du mener vel Mercedes AA class?

[Electrix]

Kom over denne artikkelen:

http://www.t-online.de/auto/alternative-antriebe/id_80742448/elektroautos-daimler-laeutet-das-ende-der-brennstoffzelle-ein.html

"Daimler verabschiedet sich vom Wasserstoff"

For den som ikke leser tysk: Kort fortalt uttaler konsernsjefen at i de neste ti årene vil de satse på batterielektriske kjøretøy, ikke brenselcelle. Brenselcelle sies å muligens kunne være et interessant konsept en gang i fremtiden, men utfordringer knyttet til produksjon, lagring og virkningsgrad gjør at det per i dag ikke vil være et satsningsområde.

Tatt i betraktning Mercedes Benz (Daimler AG) sin store og mangeårige satsing på brenselsceller og hydrogen for personbiler, er denne omleggingen en avgjørende milepæl for bilindustriens oppgivelse av denne teknologien. Toyota, Hyundai og Audi følger nok snart i Daimlers fotspor. Norske politikere burde for lengst ha avvist hydrogensporet, men får håpe de i det minste følger med på de endrete synspunkter som er i bilindustrien.

Det som skjer nå viser at bilfabrikker er som store skip som det er vanskelig å stanse og snu retningen på, mens teknikkinteresserte over hele verden i flere år har påpekt galskapen i brenselcelle/hydrogenteknologi i forhold til batteribasert elbilteknologi for personbiler.

Men nå må en ikke gå fra den ene grøfta til den annen! Hydrogen til personbiler må forkastes, men hydrogen til fly og langtgående skip bør tas i bruk så snart som mulig. Hybridfly (med hydrogen, brenselceller,batteri og elmotorer) kan realiseres straks og likedan hydrogenbaserte fly med turbofanmotorer (dagens motorer).

Godt å se at bilprodusentene tar til fornuften ja. Men hva mener du med "hydrogen til fly og langtgående skip bør tas i bruk så snart som mulig"? Det er noen selskaper som jobber med batteridrevne fly på kortere distanser, noe som nok er mulig i nær fremtid. Hydrogen er det nok ikke behov for til korte distanser, lange distanser kunne nok vært mulig men man får vel da fort et kjempeproblem med plass? Har du sett noen konsepter med fly med hydrogen? Når det gjelder å bruke hydrogen i ordinære motorer så får man da stort sett bare reduksjon av CO2, dersom hydrogenet er produsert fornybart, NOx får man vel uansett av forbrenningen?

Når det gjelder skip er det nok teknisk mulig, men økonomisk mulig? Det har jo vært fryktelig mye jamring og klaging fra rederne over at man med dagens strengere regler i Nord-Europa og Nord-Amerika må installere renseanlegg for eksosen eller bytte fra rimelig tungolje til "rådyr" marin diesel. Hvis de skal over på hydrogen så snakker vi fort 5-6 ganger så dyrt drivstoff som de er vant til, og i tillegg enormt mye dyrere drivlinje på båten. Ikke akkurat noe man bare hiver seg i gang med.

[Ketill Jacobsen]

Kom over denne artikkelen:

http://www.t-online.de/auto/alternative-antriebe/id_80742448/elektroautos-daimler-laeutet-das-ende-der-brennstoffzelle-ein.html

"Daimler verabschiedet sich vom Wasserstoff"

For den som ikke leser tysk: Kort fortalt uttaler konsernsjefen at i de neste ti årene vil de satse på batterielektriske kjøretøy, ikke brenselcelle. Brenselcelle sies å muligens kunne være et interessant konsept en gang i fremtiden, men utfordringer knyttet til produksjon, lagring og virkningsgrad gjør at det per i dag ikke vil være et satsningsområde.

Tatt i betraktning Mercedes Benz (Daimler AG) sin store og mangeårige satsing på brenselsceller og hydrogen for personbiler, er denne omleggingen en avgjørende milepæl for bilindustriens oppgivelse av denne teknologien. Toyota, Hyundai og Audi følger nok snart i Daimlers fotspor. Norske politikere burde for lengst ha avvist hydrogensporet, men får håpe de i det minste følger med på de endrete synspunkter som er i bilindustrien.

Det som skjer nå viser at bilfabrikker er som store skip som det er vanskelig å stanse og snu retningen på, mens teknikkinteresserte over hele verden i flere år har påpekt galskapen i brenselcelle/hydrogenteknologi i forhold til batteribasert elbilteknologi for personbiler.

Men nå må en ikke gå fra den ene grøfta til den annen! Hydrogen til personbiler må forkastes, men hydrogen til fly og langtgående skip bør tas i bruk så snart som mulig. Hybridfly (med hydrogen, brenselceller,batteri og elmotorer) kan realiseres straks og likedan hydrogenbaserte fly med turbofanmotorer (dagens motorer).

Godt å se at bilprodusentene tar til fornuften ja. Men hva mener du med "hydrogen til fly og langtgående skip bør tas i bruk så snart som mulig"? Det er noen selskaper som jobber med batteridrevne fly på kortere distanser, noe som nok er mulig i nær fremtid. Hydrogen er det nok ikke behov for til korte distanser, lange distanser kunne nok vært mulig men man får vel da fort et kjempeproblem med plass? Har du sett noen konsepter med fly med hydrogen? Når det gjelder å bruke hydrogen i ordinære motorer så får man da stort sett bare reduksjon av CO2, dersom hydrogenet er produsert fornybart, NOx får man vel uansett av forbrenningen?

Når det gjelder skip er det nok teknisk mulig, men økonomisk mulig? Det har jo vært fryktelig mye jamring og klaging fra rederne over at man med dagens strengere regler i Nord-Europa og Nord-Amerika må installere renseanlegg for eksosen eller bytte fra rimelig tungolje til "rådyr" marin diesel. Hvis de skal over på hydrogen så snakker vi fort 5-6 ganger så dyrt drivstoff som de er vant til, og i tillegg enormt mye dyrere drivlinje på båten. Ikke akkurat noe man bare hiver seg i gang med.

Hydrogen kan brukes på alle motorer (diesel, bensin, gassturbiner (tror jeg)) med mindre tilpasning. BMW hadde for eksempel en bensinmotor som gikk på både hydrogen og bensin. Vanlige turbofanmotorer går utmerket på hydrogen med en liten tilpasning av brennkamre. Ut kommer bare vann og noe NOx (80% reduksjon i turbofanmotorer i forhold til jetfuel). Problemet med hydrogen er at en trenger fire ganger så mye volum til tankene (med flytende hydrogen, trykksatte tanker blir for tungt). Totalvekt for et langdistansefly blir imidlertid mindre (samme distanse og nyttelast) enn for et konvensjonelt fly da hydrogen inneholder tre ganger mer energi per kg enn jetfuel. Flykroppen må gjøres større og en har tanker øverst. Hydrogenfly ble nøye utredet rundt 2003 av Airbus og andre store selskaper sammen med universiteter. Slike fly kan realiseres uten noen problemer. Forbruk vil ligge ca 10% høyere enn dagens fly pga større flykropp.

Airbus holder på å utvikle et 90 seters hybridfly for kortdistanse basert på hydrogen, brenselceller, batteri (for take off og landing (regenerering)) og elektromotorer.

Dagens (dual)skipsmotorer kan gå på både LNG (flytende naturgass ved -169 grader) og diesel. Disse kan nok lett tilpasses til hydrogen også. Igjen må det settes av plass til større tanker.

Strøm fra olje (via gassturbiner eller dampturbiner etc) er i dag for kostbart. Hydrogen fra billig strøm vil ikke være veldig dyrt. Fra 10 kWh strøm får en kanskje 6 kWh hydrogen etter elektrolyse og nedkjøling til flytende hydrogen. Uten at jeg vet det særlig godt, så vil prisen på flytende hydrogen kanskje være i samme område som diesel (før avgifter).

[doldis1]

 Elon Musk vs. røkla endte i teknisk knock out til Musk.  Daimler er ingen hvem som helst i bilverdenen så
denne pressemeldingen er ikke bare ennå en spiker i hydrogenkista- Daimler har fyllt kista med sement
og senket den på dypt vann !
Blir spennende å se hvordan Toyota og Hyundai reagerer på denne vendingen . Toyota har jo solgt
noen tusen Miraier, de fleste riktignok til egne forhandlere, men dog.....
Vil de ta de tilbake? Hvis ikke, når kommer massesøksmålet i USA ? Tror de kommer billigst unna om de
går ut og avblåser H-satsingen nå, ikke minst av hensyn til eget omdømme og egne aksjonærer...

[krl]

Dette er meget gode nyheter. Hydrogen for personbiler er et blindspor.

[Robert Sund]

Jeg skulle ånske Bellona kom på banen snart og informerte om at hydrogen i bil er ett blindspor, og at det har vært det i flere tiår. Men jeg er redd for at det blir vanskelig uten å innrømme at de har vært rundlurt (som mange andre).

Tror de på lobbyistene? "Vi som er opptatt av miljø må stå sammen"?

Tror de på markedet? Markedet må få bestemme, derfor må hydrogenbiler få mer fordeler enn elbiler?

De har kompetanse nok til å vite at den nærliggende teknologiske revolusjonen for hydrogen har vært bløff i noen (ti)år nå.

[Ketill Jacobsen]

Jeg skulle ånske Bellona kom på banen snart og informerte om at hydrogen i bil er ett blindspor, og at det har vært det i flere tiår. Men jeg er redd for at det blir vanskelig uten å innrømme at de har vært rundlurt (som mange andre).

Tror de på lobbyistene? "Vi som er opptatt av miljø må stå sammen"?

Tror de på markedet? Markedet må få bestemme, derfor må hydrogenbiler få mer fordeler enn elbiler?

De har kompetanse nok til å vite at den nærliggende teknologiske revolusjonen for hydrogen har vært bløff i noen (ti)år nå.

Var i tvil om Bellona støtter hydrogenbiler, så jeg søkte litt på nettet og fant! Runa Haug Khoury, rådgiver i Bellona, skriver allerede 13.juni 2016 at hydrogen for personbiler er et feilspor og utfordrer direkte Venstres og Miljøpartiet fremste politikere til straks å slutte å støtte dette sporet. Hun mener imidlertid at hydrogen kan ha noe for seg for tyngre transport. Enig med henne når det gjelder lang og tungtransport. Sjekket også Zero som ser ut til å ha et nærere forhold til hydrogen personbiler, men ikke veldig uttalt og entusiastisk. Zero bør imidlertid bli mye mer kritisk til biodrivstoff!

[Robert Sund]

Takk Kjetil. Jeg hadde ikke sett den uttalelsen til Khoury. Det gir håp.

Jeg er skeptisk til hydrogen på vei uansett størrelsen på kjøretøyet. For annet bruk er det fremdeles problemer som må løses før det er ett gunstig alternativ og for de fleste bruksområder tror jeg ikke de kommer.

[doldis1]

 

Jeg er skeptisk til hydrogen på vei uansett størrelsen på kjøretøyet. For annet bruk er det fremdeles problemer som må løses før det er ett gunstig alternativ og for de fleste bruksområder tror jeg ikke de kommer.

Enig, TU hadde nylig  en reportage om Daimlers satsing på ellastebil, rekkevidden lå på anstendige
200 mil! Hydrogen på vei kommer trolig ikke lenger enn til startstreken før batteribiler har tatt over
hele butikken...

[Lars C. Krogenæs]

Elbil.no:
Etter testen av hydrogenbilen Toyota Mirai ser vi i denne artikkelen nærmere på hva drivstoffet koster, hvor bærekraftig det er og hvor mye energi som går med.

http://elbil.no/hvor-baerekraftig-er-hydrogen-som-drivstoff/