Sv: Fritak for bompenger?

[El rayo]

Se .pdf-side 36 på
http://www.aspenberg.no/think/300dpi_koblingsskjema.pdf

[Caspar]

Mysteriet fortsetter og jeg er veldig mottagelig for gode råd. Utifra diverse strømskjemaer har jeg nå en mistanke om hvordan forladingskretsen virker, men jeg får det ikke til å stemme helt på printkortet.

Blå strek er pinne 4 i den runde kontakten og skal ha pluss 12 V med tenning
Rød strek er pinne 3 i den runde kontakten og skal ha minus 12 V når tenningen settes på og denne skal da aktivere "Main precharge"
Disse to signalene går til en optokobler som virker som en bryter for å aktivere transistoren som skal "slippe" 114V forbi hovedreleet og lade kondensatoren(e)
Gul strek er minus 114V som går via optokobler til basen på transistoren slik at den åpner og slipper pluss 114V ut via den lyseblå streken til kondensatoren.
Når alt dette ser ut til å være i orden, hvorfor virker det ikke i bilen da

[PerBear]

Ut fra blokkskjema for HV boks på wiki må både Run/start og main precharge request være aktiv for at precharge for hovedrele skal skje (ref. AND symbol).

Basert på HV releboks/BMS kabelmatte i batteriboks rutes signalene slik:

Run/start signalet kommer inn til batterikassen på pinne 2 på den runde 16 pin kontakten med pinner i alle posisjoner (BT01).  
Run/start (signalkode BT 197) går deretter til pinne 4 på HV releboksens runde 16-pin kontakt (CB).
Det blir ditt blå signal og betyr at Run/Start er aktivt høyt (ca +12V).

Precharge kommer inn til batteriboksen på pinne 5 på på den runde 16 pin kontakten med pinner i alle posisjoner (BT01).
Precharge (signalkode M 254)  går videre til er pinne 3 på HV releboksens runde 16-pin kontakt (CB).
Det blir ditt røde signal og ifølge din post betyr det at signalet er aktivt lavt (ca 0V).

Precharge signalet kommer i følge wiki el-skjema (som har endel trykkfeil) fra motorkontrolleren (skjema posisjon 81).
Hvor Run/Start signalet kommer fra er jeg usikker på, kan det være fra tenningsbryter?  

Forslag til feilsøking:

1. Sjekk at Precharge signalet blir aktivert av motorkontroller og at det er mulig å trekke noen mA uten at spenningen stiger noe særlig.

2. Sjekk at du har Run/Start aktivt (+12V) i stand til å levere nok strøm uten at spenningen faller.

3. Så en litt søkt feilkilde: Kanskje får optokobler for lite strøm?
Optokobler har typisk spenningsfall mellom 0,5 og 1 V. Strømbegrensende serieresistor er ihht. ditt bilde på 7,25kohm. det gir ved 14V driftspenning og 1V spenning over optokobler LED en strøm på I = U / R = (14V - 1V) / 7,25 kohm = 1,8 mA. Det høres lite ut - og blir mindre ved kun 12V på blybatteri. Sjekk datablad hvor mye LED strøm er tilstrekkelig for full metning av fotodiode/fototransistor i optokobler.

4. Så noe som er noe vanskeligere å sjekke:
Sjekk at spenningen på motorkontrollerens HV inngang stiger så fort som den skal når Precharge trigges. Sammenlign med en Think som er OK. Et oscilloskop er det beste verktøyet tror jeg. Jeg tror for hurtig eller for sein opplading blir oppdaget av motorkontroller eller BMS og vil kunne forårsake den feilmeldingen du får. (Det er ihvertfall en funksjon som er lett å legge inn og som enkelt detekterer typiske feilkilder som ødelagt kondensator, kabelfeil eller defekt precharge krets.

[hens]

Printet ser ut til å ha fått vann på seg ved varistorene. Kan det være brudd? en overlodding og legging av tynn kabel der det er tvilsomt kan kanskje hjelpe.

Det går relativt stor strøm i printet og varistorene under precharge, og det er ikke nok å bare måle gjennomgang med ohmmeter.

[PerBear]

ET brudd i banen for precharge strømmen burde vel være synlig pga gnisting som burde oppstått rett før bruddet ble et faktum?
Uansett er det viktig å reparere printbaner det går endel strøm i med å lodde på kobberleder som Hens skriver. Husk at loddetinn har mye høyere elektrisk resistans enn kobber.

[Caspar]

Forladingen varer i ca. 20 sekunder og da trekker optokobleren 12 mA. Det kortet som jeg prøver med nå er det som satt opprinelig i bilen. Og nå er det jo akkurat samme feil på kort nr. 3 som står i bilen. Det er lett å tro at det er en feil et annet sted enn på dette kortet da ? Hvis jeg hadde en strømforsyning som kunne lever 114V DC så kunne jeg jo koble opp hele kretsen på benken og se hva som skjedde. Er det noen i Osloområdet som har en slik strømforsyning stående i garasjen ?

[PerBear]

Forladingen varer i ca. 20 sekunder og da trekker optokobleren 12 mA.

20 sekunder synes jeg var lenge. Jeg skal gå ned i kjelleren og sjekke litt på en motorkontroller jeg har på lån. Den er fra PIV3 men jeg tror det er samme kontroller. Skal også måle på en vann & brannskadet HV kontroller som lukter litt vondt 

[Caspar]

Kortet som står i bilen nå bruker også 12mA og med samme ladetid. (Hvis ladetiden styres av BMS så er kanskje ikke det så rart)

[PerBear]

På denne tråden var det en som fikk lignende feilmelding:
http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=3190.0

Konklusjonen der var så langt jeg kunne se dårlig 12V batteri. Så sjekk at hvilespenning på ditt 12V batteri er minimum 12,2 V (ca 10% ladet). Det bør vel heller ikke faller under 12V under belastning.

[PerBear]

Nå har jeg demontert en PIV3 motorkontroller, det er to stk 2100uF 385V elektrolyttkondensatorer som stabiliserer driftspenningen, altså 4200 uF tilsammen:

[PerBear]

Kontrollerkortet i kontaktorboks (ny type, bryter på minussiden av batteriet), har fire stk PTC på 160 ohm ved romtemperatur, dvs 40 ohm i parallell. De står i serie med en diode og FET transistor. Basert på tidskonstantformelen for RC her:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/capchg.html
er tiden for å oppnå 63% av batterispenning på en tom motorkontroller 0,17 sekund og startstrømmen er 2,85 A. Etter 1 sekund (6RC) er ladingen oppe i 99,7% og strømmen er nede i 7,4 mA.

Her er bilde av komponentsiden av kontrollerkortet i ny kontaktorboks, PTC for forlading av hovedkontaktor er de fire svarte klumpene rett til høyre for kabelsko for den lilla ledningen. Den er tilkoblet utgangen på kontaktor, den siden som er tilkoblet motorkontroller sin minusinngang. På gammel plast kontaktorboks vil tilsvarende signal være tilkoblet plussinngang på motorkontroller:

[Elmo]

Er det noen i Osloområdet som har en slik strømforsyning stående i garasjen ?

Du har fremdeles "Remind me later.........." i profilen din, hvor det burde stått hvor i Osloområdet du holder hus

Disse såkalte hurtig-laderene noen av oss har bygget (http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=2675.0 / http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=148.msg18533#msg18533) er jo bare 3*48v powersupply, som justert helt ned vel ikke gir så mye over 114 volt.  Vet ikke om El Rayo (på Teisen) eller jeg (i Asker) bor nærmest deg.

[El rayo]

Modellnummeret på PIV4 kontroller er 440.60010.20 (PIV3 ......01) Vet ikke hva forskjellen er.

Jeg har lånt bort den ekstraladeren min som er montert til en enhet, men hvis Caspar kobler opp med 3 løse 48V enheter så har jeg.

[El rayo]

Forladingen varer i ca. 20 sekunder

Enig med PerBear, det er alt for lenge og sannsynligvis grunnen til at du får feilmelding. Jeg tror at forladingen er ferdig og kontaktorboksen får klarsignal fra motorstyringen idet utropstegnet på instrumentpanelet slukker, det tar vel 2 - 3 sekunder tipper jeg. Når alt er OK.

[El rayo]

laderene er jo bare 3*48v powersupply, som justert helt ned vel ikke gir så mye over 114 volt.  Vet ikke om El Rayo (på Teisen) eller jeg (i Asker) bor nærmest deg.

Det gjør vel ikke no om laderen er justert litt høyere heller (opp til 135V), bare den ikke er over maks spenning som motorstyringen tillater.