Sv: Rekkevidde i-MiEV

[jon]

Hei!

Kan noen gi meg noen erfaringer med nye Buddy med Lithium batterier i kulden.
Fungerer dette bra i 10 minus grader osv?

Har hatt "gammel" Buddy med bly selv.
Dette fungerte rimelig bra..

[Ladefabrikken]

Man får ikke Buddy med litium batterier. De testet litium en lang stund men gikk for en anne type batterier. Tror de slett med å finne bra nok BMS system som de kunne stole på.

[Elmo]

På http://www.puremobility.com/no/buddy/teknisk-info står det

To batterivalg: ALB med rekkevidde på inntil 80 km eller BAES med rekkeveidde på inntil 120 km. BAES med garanti på hele 10 år

Men hva innebærer BAES

[Griffel]

På http://www.puremobility.com/no/buddy/teknisk-info står det

To batterivalg: ALB med rekkevidde på inntil 80 km eller BAES med rekkeveidde på inntil 120 km. BAES med garanti på hele 10 år

Men hva innebærer BAES

På samme side leser vi også:

Batterialternativer: Vedlikeholdsfrie blybatterier, 12 blokker à 12V koblet i 2 parallelle serier. 72V som leverer 182 Ah (C5).
NickelMetallHydrid, 14,4 Kw.

Men de mener antagelig 14,4 kWh. (liten k, stor W, liten h)

og jeg synes at de burde bruk samme benevning på bly som på NiMeH altså Ca 13 kWh på bly-pakken

[bosonic]

Enig Griffel

At motorjournalister og "vanlige folk" mikser llitt i begrepene må vi kunne tilgi, men det bør være riktig det som kommer fra fabrikk og forhandler.

[Baltor]

og jeg synes at de burde bruk samme benevning på bly som på NiMeH altså Ca 13 kWh på bly-pakken

Nei, det ville gitt et altfor positivt bilde av blypakka. Det er svært vanskelig å få de kapasitetstallene som blybatterileverandører oppgir, blybatterier i god form oppnår i snill utlading i romstemperatur bare 70-80% av oppgitte data, med rask utlading i en elbil vesentlig mindre. Dessuten, det at leverandører påpeker at antallet sykluser er avhengiog også av graden av dyputlading betyr at de i praksis fraråder dyputlading. 

[Rav4_EV]

Problemet med Buddy og lithium ion var at batteriene ble for lette. Kjøreegenskapene ble så dårlige at det var en fare for trafikksikkerheten.

[cra]

Problemet med Buddy og lithium ion var at batteriene ble for lette. Kjøreegenskapene ble så dårlige at det var en fare for trafikksikkerheten.

Det burde da være enkelt å kompensere? F.eks. ved å valse flate noen gamle fossilbiler og legge i bunnen?

[Griffel]

og jeg synes at de burde bruk samme benevning på bly som på NiMeH altså Ca 13 kWh på bly-pakken

Nei, det ville gitt et altfor positivt bilde av blypakka. Det er svært vanskelig å få de kapasitetstallene som blybatterileverandører oppgir, blybatterier i god form oppnår i snill utlading i romstemperatur bare 70-80% av oppgitte data, med rask utlading i en elbil vesentlig mindre. Dessuten, det at leverandører påpeker at antallet sykluser er avhengiog også av graden av dyputlading betyr at de i praksis fraråder dyputlading.  

Tja. Det forteller jo også at blypakken har dåligere utnyttelse (virkningsgrad) ettersom en bare får 80 km ut av denne pakken, mot 120 km ut av en NiMe pakke med bare litt større energi-innhold. Noe som en ikke ser like lett når Bly oppgis i Ah og alternativet kWh.

[Elmo]

På samme side leser vi også:

NickelMetallHydrid, 14,4 Kw.

Jeg burde sett det 

Ford Rangeren (som det var link til en blogg om kulde-erfaring i en annen tråd) har også NickelMetallHydrid

[Baltor]

mot 120 km ut av en NiMe pakke med bare litt større energi-innhold.

Forskjellen er reell, det er ikke bare "litt større". Av en eller annen grunn blir alltid blybatterier oppgitt altfor optimistisk, hvorfor det er slik er det kanskje noen som kan forklare?

[Carl Anton Stenling]

Peukert-effekten innebærer at rask utlading av blybatterier reduserer hvor mye energi som kan hentes ut. Vanligvis er blybatteriers energimengde oppgitt under forutsetning av sakte utladning, f.eks. full utlading over 5 timer.
Et annet moment er at blybatterier er tunge og dermed brukes mer energi i bakker enn det som ligger til grunn for (optimistisk) utregning av rekkevidde.

Forutsetningene for oppgitt energimengde og rekkevidde holder derfor ikke i praksis.

Carl Anton

[Griffel]

Nettopp, men batteriet krever (minst) den oppgitte energimengde tilbake ved opplading. Dermed blir forbruket i kWh/km høyere på den varianten som har kortest rekkevidde i forhold til kjørte km. Ved å oppgi Ah for den ene og kWh for den andre er ikke dette så lett å les av tallene.

Enda bedre hadde det vært om produsenten oppga kWh/km for variantene. Rekkevidde og forbruk er jo egentlig det som er interesant for de fleste, ikke Ah kapasiteten.

[Rav4_EV]

Det burde da være enkelt å kompensere? F.eks. ved å valse flate noen gamle fossilbiler og legge i bunnen?

Enkelt ja, men lovlig, nei.
Bilen (4hjuls motorsykkelen) skal veie maksimalt 400 kg eksklusive batterier.

Dermed ble det nödvendig med redesign og ny modell for å få på plass nye batterier.
At det ble nimh er en annen historie.

[hens]

Blybatterikapasitet oppgis gjerne i C5, C10 Eller C20 kapasitet. Dvs. kapasitet ved utlading i antall timer. I en elbil burde det oppgis i C1 eller C2 ettersom det er den kapasitet/utlading som er aktuell.

Et 100 AhC20 dyputladingsbatteri gir omtrent halv C20 kapasitet ved utlading i en time, 65 % ved utlading på 2 timer, 85 % ved 5 timer 95% ved 10timers utlading.
Dette er den såkalte peukert-effekten.

Nicad, nimh og lithium har omtrent samme kapasitet så lenge utladingen varer over en time, et 100 ah/C5 nicad kan gjerne gi 95% ved 2 timer utlading. Dette fordi peukerteffekten er ubetydelig.

Ingen tvil om at det blir villedende å oppgi nominellkapasitet på blybatterier i elbil.