Sv: PROSJEKT: Tesla P85+

[tomrh]

Hydrogentilhengere mener det blir for dyrt å bygge ut kraftnettet til elektrifisert bilpark og sier at økt bruk av hydrogen er løsningen. De mener også at kostnadene for kraftutbygging må lempes over på elbileierne.

http://www.tu.no/artikler/en-stor-elbilpark-vil-kreve-utbygging-av-kraftnettet-det-er-det-ingen-som-kjenner-prislappen-pa/366024

[Electrix]

Elbileierne betaler allerede både for kraften vi bruker og for nettleia, så den saken er allerede løst.

Når det gjelder hydrogen så har jeg forstått det slik at de ikke betaler hverken elavgift eller mva som vi elbileiere betaler, og har også hørt at de heller ikke betaler effektavgiftene?

Uansett krever jo hydrogen 3 ganger så mye energi så da blir det 3 ganger så dyrt med kraftutbygging. Dette er de vanlige tøvete utspillene som bare enkelte uopplyste politikere lar seg lure av, men det er trist at politikerne ikke er mer oppegående og passer bedre på pengene våre.

[tomrh]

At NEL har interesser i hydrogen er åpenbart, men hvorfor lederen i Småkraftforeninga engasjerer seg? Jeg kjenner en bonde med eget kraftverk i bekken som både har elbil men også er svært for hydrogen. Det å selge overskuddsstrøm inn på strømnettet får man bare spotpris for, men å selge hydrogen kan gi vesentlig større inntekter.

[doldis1]

 Hmm, begynner hydrogengutta å bli desperate ?
Taktikken er ellers velkjent fra politikken- har du ingen gode argumenter igjen, fokuser kun på
hvor problematisk alt blir med motstanderens politikk ....

[Øyvind.h]

Hydrogentilhengere mener det blir for dyrt å bygge ut kraftnettet til elektrifisert bilpark og sier at økt bruk av hydrogen er løsningen. De mener også at kostnadene for kraftutbygging må lempes over på elbileierne.

Kostnaden må bæres av brukerne, uavhengig av hva de bruker strømmen på. Og det gjør man gjennom betaling av både kraft og linjeleie.

Hydrogenproduksjon som krever 3x energimengden lurer jeg med andre ord på hvordan hydrogenforkjemperne skal ro seg unna?

Ellers kan vi nok konkludere at man i makroperspektivet vil få en mye høyere regning ved å satse på hydrogen istedenfor batteri her i Norge. Når strømnett og ladepunkter er ferdig utbygget er man ferdig. Og det til en langt mindre kost enn mange tror fordi lading kan skje sporadisk og styrt på lik linje med hydrogenproduksjon. Bilen står tross alt parkert 95% av døgnet.

[jlan]

å selge hydrogen kan gi vesentlig større inntekter.

En skal vel ikke helt ignorere dette hvis det er slik at noen har overskuddskraft som de ikke får levert på annen måte.   For å ta bonde analogien, det blir som å lage ost og smør fordi en ikke får levert melken.

Men det er vel ikke bare-bare å sette opp en hydrogenfabrikk i fjøset. Ihverfall ikke hvis den skal produsere flytende hydrogen. Kanskje en kan levere hydrogen som gass til et "meieri" og få den tilbake i flytende form?

Eller tenkes det slik at strømmen kan gå inn på nettet dedikert for hydrogenproduksjon, og hentes ut ved en hydrogenfabrikk?

Uansett tror jeg hydrogen i  biler blir for spesielle behov. Men det kan jo tenkes at småprodusenter kan levere for andre behov: Båter, fly, hytter uten strøm mm.

http://hydrogenhouseproject.org/uploads/2/9/5/9/2959873/h2_to_go.pdf

[Olee]

Alle vet jo at en hydrogenbil bruker ca 3 ganger så mye energi som en batteribil. Er det dermed slik at utbyggingen av nettet automatisk også blir 3 ganger så dyrt som å bygge ut til batteribiler? Det er jo ikke slik at alle har en elektrolysør i garasjen som skal tilkobles strøm?

[Chivas]

Hydrogenproduksjon som krever 3x energimengden lurer jeg med andre ord på hvordan hydrogenforkjemperne skal ro seg unna?

Spetalen har svaret :
Øystein Stray Spetalen, mener imidlertid at dette ikke er viktig. Dersom hydrogenet fremstilles ved hjelp av overskuddskraft fra fornybare kilder som sol og vind

[larsk]

Hydrogenproduksjon som krever 3x energimengden lurer jeg med andre ord på hvordan hydrogenforkjemperne skal ro seg unna?

Spetalen har svaret :
Øystein Stray Spetalen, mener imidlertid at dette ikke er viktig. Dersom hydrogenet fremstilles ved hjelp av overskuddskraft fra fornybare kilder som sol og vind

"overskuddskraft" ja.... joa, det blir bra det... vis oss prognoser på overskuddskraft fremover Øystein!

[Øyvind.h]

Hmmm. Skulle ønske batterier kunne ta unna kraft fleksibelt gjennom døgnet utifra pris og produksjon. Hadde bare noe sånt vært mulig 

Men dersom energiproduksjon i fremtiden er så enorm at tredobbelt forbruk er fullstendig likegyldig er det jo ikke så nøye om man går for hydrogen eller batteri. I en slik verden er jeg riktignok usikker på om alle norske kraftverk er levedyktige, men det er en annen sak...

[fredag]

Så søtt at hydrogenhodene bekymrer seg om at oppgradering av strømnettet kan bli dyrt.

Det som er dyrt er jo hydrogenfyllestasjonene. Som praktisk talt ingen bruker, for det det praktisk talt ikke finnes noen som gidder å kjøpe hydrogenbiler.

Hvis elbilistene og hydrogen-kapitalistene skal ha en krig om hvem som bekymrer seg mest, så kan jo jeg høyne med at jeg bekymrer meg for terror-faren med hydrogenbiler og at trykksatt hydrogendrivstoff selges og gjøres så lett tilgjengelig.

[Chivas]

Det som er dyrt er jo hydrogenfyllestasjonene. Som praktisk talt ingen bruker, for det det praktisk talt ikke finnes noen som gidder å kjøpe hydrogenbiler.

Ja, hvordan går det egentlige med disse stasjonene? Noen som bor i nærheten av den nyåpnede i Sandvika og kan fortelle om noe trafikk?

[e-curious]

At NEL har interesser i hydrogen er åpenbart, men hvorfor lederen i Småkraftforeninga engasjerer seg? Jeg kjenner en bonde med eget kraftverk i bekken som både har elbil men også er svært for hydrogen. Det å selge overskuddsstrøm inn på strømnettet får man bare spotpris for, men å selge hydrogen kan gi vesentlig større inntekter.

Man kan jo bruke overskuddskraften til å produsere hydrogen lokalt, for så å lokalt konvertere det til elektrisk strøm til ladestasjoner for elbiler?  Det er jo det som skjer i en hydrogenbil.

(red:ladestasjoner)

[jlan]

jeg bekymrer meg for terror-faren med hydrogenbiler og at trykksatt hydrogendrivstoff selges og gjøres så lett tilgjengelig.

Det er mange problemer med utstrakt tilgjengelighet for hydrogen. For eksempel vil useriøse ballongselgere bruke det i stedet for helium, som begynner å bli veldig dyrt.

Jeg tror likevel hydrogen kan bli et nisjeprodukt når  fossile brennstoff blir veldig avgiftsbelagte. For eksempel kan det erstatte propangass, og det kan også inngå som en råvare for produksjon av syntetisk jet-fuel.

Hydrogen for elektrifisering av oljefelt er også aktuelt, så dumt det enn kan høres. Vi frakter da altså naturgass til utlandet, så produserer vi hydrogen der og frakter den tilbake til platformene, i stedet for å legge dyre kraftkabler med store tap for å sende strøm tilbake.

Om det blir aktuelt å bruke for langtidsutjevning av elektrisitsproduksjon er vel usikkert. Kanskje i veldig flate områder. Hvis en har mulighet for å lage høydebassenger så er pumpekraftverk mer effektivt.

[Burger]

Fredag: Det bekymrer meg også. Har mange scenarioer i hodet på hvordan jeg ville ha gjort det, men tenker det er best at det blir i hodet før noen får ideer eller noen andre får tankepolitiide om at jeg tenker å gjøre det.