Sv: Hva tror du blir offisiell NEDC-rekkevidde for Ampera-e?

[LMOR]

http://www.dinside.no/motor/stjernesmell-for-bmw-i3/61249108

Dette er jo den gamle historien... At en journalist ikke forstår dette, og skriver misvisende er vel ikke første gang i historien... Det blir ikke sant av den grunn. Men han fikk nå riktig at det var krasj mot stolpe og ikke dørstolpen som var issue. Fremdeles like uforståelig hvordan Ioniq crashet er bedre for overkroppen. De gir ikke poeng ift hva som skjer, men i ift sensorer i dukken.

Men som han skrev så var det ikke langt fra fem stjerner, og MERK at trekket for sidekollisjonen var 1,4 poeng, mens trekket for å ikke ha beltevarsler bak var på 3 poeng..., og der at bilen faktisk registrerer alle data fra crashet og sender data til sentralen, inkl. posisjon og om dørene sannsynligvis ikke kan åpnes, og samtidig kobler opp en samtale slik at sentralen kan snakke med passasjerene. Det ga 0 poeng.

Det ble endel bråk etter denne testen, og testene er endret etter dette. Her er responsen fra BMW:

https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0158004EN/avoiding-accidents-optimum-protection-summoning-help-quickly:-the-integral-safety-concept-of-the-bmw-i3?language=en

[Espen Hugaas Andersen]

Dette er jo den gamle historien... At en journalist ikke forstår dette, og skriver misvisende er vel ikke første gang i historien... Det blir ikke sant av den grunn. Men han fikk nå riktig at det var krasj mot stolpe og ikke dørstolpen som var issue. Fremdeles like uforståelig hvordan Ioniq crashet er bedre for overkroppen. De gir ikke poeng ift hva som skjer, men i ift sensorer i dukken.

Ser ut som Ioniq absorberte mer av energien slik at mindre energi ble overført til dukken. Man vil at bilen skal deformere seg mest mulig uten at personene i bilen bli sammenklemt eller brutalt behandlet av ting som kommer inn i kupeen. Her ser det ut som Ioniq har klart en bedre balansegang for testene, slik at man bremser ned bilen over størst mulig avstand. BMWen er for hard slik at personen får en rask oppbremsing.

Men så klart, hadde man gjentatt testen i 40 km/t kunne fint BMWen ha gjort det bedre enn Ioniq. Da ville kanskje stolpen som kommer inn i kupeen på Ioniq skadet sjåføren til mye større grad.

[Espen Hugaas Andersen]

Men se på i3 og Inoniq etter at de er slengt inn i en stole i 30km/t, og da spiller den ingen rolle om bilen er stor eller liten. Jeg vet i hvert fall hvilken bil jeg vil kjøre...

Legger også ved maksimalt utslag på hvor langt kroppen slenges i andre retning. At overkroppen har det bedre i en Ioniq enn en i3 er et mysterium for meg.

Hvor langt man blir slengt har svært liten betydning. Det er den initielle kontakten mot dørsiden som er skadelig. Det er da man får stor G-påvirkning over lite tid, som kan f.eks knuse organer.

[LMOR]

Det er helt riktig, og den forklaringen er jeg enig i. Men er likevel skeptisk til dukkens bevegelser og potensielle skader registrert. Tror dukkene ikke er gode nok på treff fra siden, og den slengen du ser på Ioniq.
Mercedes E, Tesla, BMW 5 har samme "problemet".
Jeg føler med tryggere i en av disse bilene enn Ioniq, men helt fint at de som kjører Ioniq ser det motsatt.

Det var mange biler i 2013 og 2014 som fikk 5 stjerner med dårligere score på passasjersikkerhet enn i3, inkl. Tesla S. Og da snakker vi om nøyaktig samme test. Tesla S fikk 14,3 på Pole testen, og dukken sitter like rolig som i i3.
(og forrige MB E-klasse som ble regnet som en av de sikreste har dårlige score enn i3 på pole testen, Volvo V60, VW Passat, BMW 5, har omtrent samme score)

Og merk at vi snakker små forskjeller her uansett. Så det å stemple i3 som farlig/utrygg er vel ikke helt riktig. Da er mange av bilene vi har sett på som trygge frem til Ioniq kom, plutselig nå blitt utrygge 

[Espen Hugaas Andersen]

Tror nok mye går på hvilke hastigheter man har designet for. Har man designet en bil for å takle ulykker i høye hastigheter best mulig, så vil den gjøre det dårligere i lave hastigher enn biler som er designet for ulykker i lave hastigheter. Det er egentlig umulig å designe den perfekte bilen for alle ulykker, fordi det er ikke mulig å designe en bil slik at den gir etter lett i lave hastigheter men ikke gir etter like lett i høye hastigheter. (Forsåvidt kan man påvirke dette litt ved å f.eks fylle mer gass i en airbag ved høye hastigheter. Men selve rammen tilpasser seg ikke til hastigheten.)

Sikkerhetsmessig vil jeg si at det trolig er bedre å designe for høye hastigheter, selv om man da blir slått i testene av de som kun bryr seg om å gjøre det bra i testene. Jeg vil heller bli litt skadet i lave hastigheter enn drept i høye hastigheter.

[LMOR]

Du antar at testene gir et riktig bilde, men vi trenger ikke krangle om detaljer.

Vi har i hvert fall konkludert med at det er direkte feil å si at i3 er farlig, og påstå at de manglende 1,4 poeng skyldes dørkonstruksjonen. (Da det skyldes at bilen er stivere pga karbonfiberburet, ikke mykere)

Det er også feil å trekke frem Zoe som et eksempel ift dette, fordi den fikk lavere score enn i3 på pole crashtesten. Men fikk 2,7 poeng mer pga av speed limit funksjon og beltevarsel bak. (Det skilte bare 1,1 poeng i passasjersikkerhet, Ioniq fikk 3,3 poeng mer der)

[moby666]

Jeg forholder meg til å anbefale biler som har fått 5 stjerner i euroncap, noe ikke i3 fått. At i3 fanboys er uenig og mener at i3 er perfekt på alle områder bryr de fleste se lite om.

[LMOR]

Jeg forholder meg til å anbefale biler som har fått 5 stjerner i euroncap, noe ikke i3 fått. At i3 fanboys er uenig og mener at i3 er perfekt på alle områder bryr de fleste se lite om.

Du kan gjerne gjøre det, men du kan ikke legge til at i3 er farlig, når all dokumentasjonen viser noe annet. Det er i så fall bevisst sverting, og du drar med deg alle seriøse bilmerker, og har ingenting med hva jeg måtte mene om i3.
Jeg har kun lagt frem tall og tester slik EuroNcap selv legger dem ut. Har ikke endret på noe, i motsetning til deg.

Forskjellen på 4 og 5 stjerner betyr ikke at 5 er bedre enn 4 i en crash. Dette er hva EuroNcap selv skriver:

5 stars safety: Overall good performance in crash protection. Well equipped with robust crash avoidance technology
4 stars safety: Overall good performance in crash protection; additional crash avoidance technology may be present
3 stars safety: Average to good occupant protection but lacking crash avoidance technology

De har heldigvis endret på kravene i crash avoidance technology, fordi det utrolig nok var beltevarsel bak, og fast speed limiter som betydde mest i 2013.

En FARLIG bil får 0 stjerner slik systemet er lagt opp.

A car that just meets the minimum legal demands would not be eligible for any stars.

[moby666]

http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bil-og-trafikk/dette-er-bilene-myndighetene-vil-du-skal-kjoepe/a/23415850/

[LMOR]

At flere enn deg ikke forstår systemet, moby666, endrer ikke fakta. Om det er journalisten eller om faktisk senioringeniør er såpass uvitende, vet vi ikke. Hvis hun faktisk mener at det er bedre å velge en bil med 5 stjerner med lavere score i en crash, uten mulighet for aktiv sikkerhet, fremfor en bil som i3, så er det relativt alvorlig. (samme dame er fan av den aktive sikkerhetspakken til i3, den vil i følge henne redde mange liv i trafikken)

Men EuroNcap selv vet nok bedre enn henne hvordan en skal lese tallene.

Men for å la tvilen komme henne tilgode, så mener hun nok en samlet score på 5 stjerner NÅR sikkerhetsutstyr er tatt med, altså slik bilene testes etter 2015.

http://sa.mnocdn.no/bil/Forerassistenter-kan-halvere-antall-dode-og-skadede-pa-norske-veier-596168_1.snd

[moby666]

Hehe, godt at i3-fanboys skjønner alt da

[LMOR]

Hehe, godt at i3-fanboys skjønner alt da

Det er altså det mest seriøse argumentet du kan komme på? Leste disse tallene grundig lenge før jeg kjøpte i3. Min første BMW fikk høyest score noensinne 
Skal krype tilbake til hulen min, tror det er nok fakta i denne tråden nå, til at folk kan tenke selv.

[sylwester]

...
Så om en Ioniq (1420kg) og en Tesla Model S/X (opptil 2500kg) frontkolliderer, vet jeg hvilken bil jeg ville at min familie skulle sitte i.

Også verdt å tenke på om man skal velge en elbil til hele familien.

Eller en Hummer på 3+ tonn, men det der skalerer ikke siden folk da vil kjøpe stadig tyngre biler for sikkerhets skyld.
Tror du virkelig at ulykker med høyere kinetisk energi vil være sikrere hvis alle valgte tyngre biler?

[rolandvg99]

...
Så om en Ioniq (1420kg) og en Tesla Model S/X (opptil 2500kg) frontkolliderer, vet jeg hvilken bil jeg ville at min familie skulle sitte i.

Også verdt å tenke på om man skal velge en elbil til hele familien.

Eller en Hummer på 3+ tonn, men det der skalerer ikke siden folk da vil kjøpe stadig tyngre biler for sikkerhets skyld.
Tror du virkelig at ulykker med høyere kinetisk energi vil være sikrere hvis alle valgte tyngre biler?

Det jeg synes er betenkelig er at Teslas egenvekt på 2 tonn pluss er i Chevrolet Starcraft-land. En annen ting er jo at dersom alle kjørte Tesla ville det vært et Sodoma å få parkert på nåværende oppmerkede parkeringsplasser. Er lit usikker på om bil med bredde og tonnasje over Mercedes Sprinter kan kalles personbil...

[ToWalkOrDrive]

...
Så om en Ioniq (1420kg) og en Tesla Model S/X (opptil 2500kg) frontkolliderer, vet jeg hvilken bil jeg ville at min familie skulle sitte i.

Også verdt å tenke på om man skal velge en elbil til hele familien.

Eller en Hummer på 3+ tonn, men det der skalerer ikke siden folk da vil kjøpe stadig tyngre biler for sikkerhets skyld.
Tror du virkelig at ulykker med høyere kinetisk energi vil være sikrere hvis alle valgte tyngre biler?

Så kan en snu på det og si: Tror du alle velger tyngre biler om du velger en tung bil? I USA tror de det ikke. Skal du reise til Houston, TX, sier alle: Du må velge en stor bil fordi alle andre kjøper stor bil. Men der er det litt crazy. En Tesla ser liten ut  der. Det fine med Model S er den lange deformasjonssonen foran. Ergo får en en meter ekstra  stopplengde å fordele stoppet på i forhold til Yaris uavhengig av hva en treffer...treffer en en Yaris så stopper en ikke heller...da reduseres farten med 50%, men Yarisen får det 50% verre enn å treffe en vegg...

Blir betrygget av å se dette - selv om jeg tenker: hva om en lagde alle biler enda en meter lenger foran og bak enn model s - da ville enda færre blitt drept...


https://www.wired.com/2013/08/tesla-model-s-crash-test/