Sv: Detektivarbeid: Finne fremtidige Superchargers?

[Innovatorium]

Da jeg fikk etterisolert gulvet i huset, kom det en fyr med en stor masking for å blåse inn isolasjon. For å få strøm, koblet han maskinen til flere av 16A kursene i huset. Jeg spurte om dette og han svarte at det var for å få nok strøm til maskinen. Maskinen hentet altså strøm fra flere ulike kurser samtidig.

Finnes det en tilsvarende mulighet for å koble Teslaen til flere strømuttak samtidig for å øke ladeinputen?

[jkirkebo]

Da jeg fikk etterisolert gulvet i huset, kom det en fyr med en stor masking for å blåse inn isolasjon. For å få strøm, koblet han maskinen til flere av 16A kursene i huset. Jeg spurte om dette og han svarte at det var for å få nok strøm til maskinen. Maskinen hentet altså strøm fra flere ulike kurser samtidig.

Finnes det en tilsvarende mulighet for å koble Teslaen til flere strømuttak samtidig for å øke ladeinputen?

Nei, det går i praksis ikke. Da måtte man hatt to ladeporter i bilen, som gikk til hver sin lader.

[elektrolux]

Feil.

Det går, men er for viderekommende og er neppe lovlig. Trikset er å legge sammen 2-3 kurser og inn på Tesla sin port som om dette var 2-3 faser.

Ellers er dette praktisert av undertegnede på Think Classic med 9 ladere ombord. 3 og 3 forsynt fra hver sin kurs. Veldig greit når en finner dobble ladestolper og kan bruke begge uttakene i parallel. 

[cra]

Det kan jo være så enkelt som at det er separat motor for kvern og blåsing?

[jkirkebo]

Feil.

Det går, men er for viderekommende og er neppe lovlig. Trikset er å legge sammen 2-3 kurser og inn på Tesla sin port som om dette var 2-3 faser.

Ellers er dette praktisert av undertegnede på Think Classic med 9 ladere ombord. 3 og 3 forsynt fra hver sin kurs. Veldig greit når en finner dobble ladestolper og kan bruke begge uttakene i parallel. 

Fungerer bare på uttak uten separate jordfeilbrytere. Ihvertfall på moderne elbiler med Type 1/2 inntak der man må koble i parallell. Da har man ikke kontroll på hvor mye returstrøm som går i hvert uttak, og kun 30mA løser ut jordfeilbryter.

[Innovatorium]

Det kan jo være så enkelt som at det er separat motor for kvern og blåsing?

Virket ikke slik ettersom han koblet ledningene fra de ulike kursene i samme "padde" og derfra gikk det èn ledning til selve maskinen.

[jkirkebo]

Det kan jo være så enkelt som at det er separat motor for kvern og blåsing?

Virket ikke slik ettersom han koblet ledningene fra de ulike kursene i samme "padde" og derfra gikk det èn ledning til selve maskinen.

Kan ha vært en breakout-boks, hvis ikke ville jordfeilvernene dine slått ut (om du har jordfeilvern på hver kurs). Dessuten måtte man jo matchet faser også, det er 6 forskjellige kombinasjoner (gitt 3-fase inntak) når man har to schukoer og kun en av de virker ved sammenkobling om man ikke har separate jordfeilvern.

[TB]

Dette har eg ikkje greie på - så mulig dette blir feil...

Er dette mulig:
Koble til fleire 230 V 1 fase kurser inn til ein trafo med fleire uavhengige primærviklingar, men ein felles sekundærvikling. Ved at primærvikling er separat vil det bli ingen feilstrøm som jordfeilbryter slår ut på?

Eksempel:
230Vx3x16A primærvikling og 400Vx3x16A sekundærvikling
230Vx3x16A primærvikling og 230Vx1x48A sekundærvikling

I praksis ville nok dette bli for dyrt, men ville det fungere i teorien?

[zyp]

Er dette mulig:
Koble til fleire 230 V 1 fase kurser inn til ein trafo med fleire uavhengige primærviklingar, men ein felles sekundærvikling. Ved at primærvikling er separat vil det bli ingen feilstrøm som jordfeilbryter slår ut på?

Det løser problemet med jordfeilbryterne men man måtte fortsatt ha matet begge viklingene fra samme fase. I tillegg ville en slik konstruksjon i utgangspunktet ha vært ganske farlig siden den ene primærviklingen ville ha matet den andre, og det dermed ville ha stått full spenning på det andre støpselet når du har satt inn det første. Legger man til beskyttelseselektronikk med et relé mellom hvert støpsel og transformatoren og som passer på at begge støpselene er plugget i samme fase før reléene blir slått inn så kunne det ha gått an.

En bedre løsning er å ha en separat AC-DC-modul per inntak som mater en felles DC-buss som igjen mater lasten. Da slipper man både problemstillingen med lekkasjestrøm og å matche faser. Redundante strømforsyninger til servere og lignende fungerer på dette prinsippet.

[TB]

En bedre løsning er å ha en separat AC-DC-modul per inntak som mater en felles DC-buss som igjen mater lasten. Da slipper man både problemstillingen med lekkasjestrøm og å matche faser. Redundante strømforsyninger til servere og lignende fungerer på dette prinsippet.

Godt tenkt. Tesla bruker fleire AC-DC moduler for å hurtiglade.
For å bruke samme metoden ville fleire AC-DC moduler, kvar kobla til sin eigen kurs / inngang. Felles DC-buss.
Bilen kunne så bli lada med CHAdeMO eller CSS med justerbar effekt etter det antall kurser som var mulig å koble til samtidig.

I praktisk bruk ville ein typisk oppleve at ved å belaste fleire kurser ville hovedsikring gå. Det er ikkje normalt med samtidigheitsfaktor 1 i husstand. Det ville og være fort gjort at bruker kobla meir enn ein kabel til samme kurs (men ulike kontakter) - og dermed ville sikring gå...

Dermed - det vil være mulig å få til. Men, dyrt - og komplisert å bruke. Ville være ein betre løysing å legge opp eigen kurs med nødvendig dimensjon og sikring.

[Robert Sund]

Redundante strømforsyninger til servere og lignende fungerer på dette prinsippet.

Og der er det til og med ett ekstra poeng å la de være tilkoblet forskjellige faser. Det gir glattere strøm inn på kondensatorene, og det gjør det mindre sansynlig at begge forsyningene mister tilførselen samtidig.

Ellers er dette praktisert av undertegnede på Think Classic med 9 ladere ombord. 3 og 3 forsynt fra hver sin kurs.

Som i flere trefaseladere? Eller flere enfas med høyere strømstyrke?

Er mer moderne biler vanskeligere å modifisere slik?
Hvis noen fikk tak i 2 ekstra enfaseladere for Leaf, Kia, osv. så burde de kunne drives fra en type2 kontakt. Er det can-bus kommunikasjon fra BMSen som styrer disse, eller styrer de seg selv? (I tillegg til begrensingene som pilotsignalet bestemmer). Er de galvanisk skilt fra DC siden slik at de kan kobles i trekant og forsyne ca. 22kW fra IT nett?

[KjellG]

Før jordfeilautomatenes tid kjørte jeg en 16A vaskemaskin på to 10A kurser i flere år.

Kursene var fra samme to faseledere (IT) og var merket slik at de jobbet i fase, ikke motfase.

Ikke lovlig, men ble brukt i støpt kjeller i hus uten andre enn meg og kona.

[elektrolux]

Ellers er dette praktisert av undertegnede på Think Classic med 9 ladere ombord. 3 og 3 forsynt fra hver sin kurs.

Som i flere trefaseladere? Eller flere enfas med høyere strømstyrke?
[/quote]

Var 9 Eltec moduler koblet 3 serier a 3 moduler og ble som oftest brukt via 11-22 kW type 2 kontakter, men gjerne også fra 2 kurser for 7,4 kW lading.

[Innovatorium]

Hei folkens

Tok kontakt med http://www.quick220.com/ som lager ustyr for å kjøre to 110V uttak opp til 220V for lading. De hadde et godt svar på hvorfor det ikke vil fungere så bra å ta strøm fra flere 240V uttak:

Fra: Duane Hoole - Quick 220 Systems/Diamond H Co. [mailto:dhoole@quick220.com]
Sendt: fredag 28. oktober 2016 00.27
Til: 'Sondre Jacobsen'
Emne: RE: Charging from multiple 240V sources at the same time

Hi Sondre,

Thank you for asking about Quick 220 systems.  The idea of combining two 16 ampere sources to produce a single 32 ampere outlet is theoretically possible, but practically hard to do safely.  The problem lies in that old adage that electricity "follows the path of least resistance."  This is very true in this case.  If you wire the two 16 ampere sources in parallel, if there is the slightest difference in circuit resistance between the two sources, the electricity will preferentially follow the lower resistance wire, to the point where there is more than 16 amperes of draw on that line.  This will trip the circuit protection to off, forcing all of the current demand to be drawn from the remaining line, this exceeding the 16 ampere maximum and tripping the circuit protection on the second wire to off.  As a consequence, no electricity is delivered to your Tesla.

I wish you well.  Enjoy your Tesla X:  it is truly a beautiful vehicle!

Best regards,

Duane Hoole

Quick 220 Electrical Systems
Diamond H Company LLC
Phoenix, Arizona, USA
Phone: 1-800-347-0394 (US & Canada) or 1-602-938-6057
Email:  DHoole@quick220.com

Hours:  8:00 AM to 4:30 PM MST, Monday-Friday

Please visit us at: www.Quick220.com

[Rav4_EV]

Redundante strømforsyninger til servere og lignende fungerer på dette prinsippet.

Og der er det til og med ett ekstra poeng å la de være tilkoblet forskjellige faser. Det gir glattere strøm inn på kondensatorene, og det gjør det mindre sansynlig at begge forsyningene mister tilførselen samtidig.

Neppe. Elbiler har ikke skolebok-likeretter ombord. De benytter en boostconverter slik at hele sinuskurven kan utnyttes.