Sv: Kampanjepris på Reva (94k). Godt kjøp?

[Erland]

Hvorfor er det ikke elbusser i norske byer? Jeg husker fra jeg var liten at det var trolly busser i Bergen.

Jeg satt og funderte litt på om en kunne kombinere batteri og strøm levert etter trolly systemet (er det pantograf det heter?). Der hvor det ikke er hensiktsmessig å ha strømførende linjer går bussen på batteri. Når bussen kommer inn på linjen igjen lades batteriene. Dette må da være et system som er liv laga i Norge?

Tazzari

[eledille]

Har de ikke trolleybuss i Bergen, da?

[Elmo]

Joda, de har til og med EL skilter 

http://www.jernbane.net/db/type.asp?ID=2307 (litt ned på siden)

[Erland]

Joda de har trolleybuss i Bergen. Men hvorfor ingen andre byer? Hvis man kombinerer batteri og kjøreledninger skulle en tro at en unngår de fleste negative sidene med trolleybuss, bla dyre kjøreledninger overalt.

Tazzari

[hens]

San Francisco har trolleybusslinjer over hele byen.
Santa Barbara har en busslinje som går opp og ned "State", hovedgaten som går fra stranden og opp gjennom byen. Enmannsbetjening med "quarter" og kjempesparebøsse. Disse bussene går visstnok på SAFT batterier.

Trolleybussene som gikk i Oslo ble parkert på 60-tallet, fordi konduktøren måtte ut av bussen og henge på strømavtageren igjen hvis de hadde litt uflaks i kryssene.

Alle de "problemene" som de gamle trolleybussene hadde er lett løsbare med dagens teknologi, men det er et ikketema i sporveien.

Det må være tillatt å spørre hvorfor!

[elektrolux]

Ferierte i Limorges i Frankrike, og observerte mange interresante trolleybusser.

Helt enig med Tazzari om delvis legging av strømførende skinner, og batteridrift ellers.

F.eks kunne kollektivfeltene vært utstyrte med kjøreledninger, og i samme slengen kunne alle fossilkjøretøyene vært henviste til fossilfilen. Ingen grunn til at en tom (eller full) Taxi skal kjøre i miljøfilen som kollektivfeltet burde hete.

[jornheim]

Den lille skånske by Landskrona (nord for Malmö) fik trolleýbusser i 2003
http://sv.wikipedia.org/wiki/Landskronas_tr%C3%A5dbuss_och_stadsbussar

Ved indvielsen kørte også den sidste trolleybus fra København
http://www.pege.nu/Lk-tradbuss-24sep.htm
den blev bragt til Landskrona i anledningen.
Men København har nu fået en ny (batteri-)elektrisk buslinie i bymidten:


San Francisco er absolut et trolleybus-paradis, de præsterer meget stejle bakker ligesom de gamle cable cars. Når der er et problem med tråden fortsætter busserne på batteri (ved ikke hvor langt det rækker)!  Se her:


Solingen (nordøst for Køln, Tyskland) har en lang Trolleybus-tradition. Ved endestationen drejer bussen rundt på en drejeskive. Siden kører den til Wuppertal og der parallelt med den berømte elektriske "svævebane" (den hænger under skinnerne):

[PerBear]

Her er en ny type elbuss som hurtiglades på holdeplassene:

http://www.greencarcongress.com/2010/10/opbrid-20101006.html

[Hamar]

Hei!

Her på Hamar starter en rute med elbuss fra 31. januar 2011.

For mer info:  http://www.hedmark-trafikk.no/dtArticle.aspx?m=4421&amid=73591

Ha en fortsatt god jul.

mvh
Hamar

[hens]

Hvorfor ikke elbuss i byene?
Et godt spørsmål! I Oslo ruslet trolleybussene rundt fra før krigen og godt opp på 60-tallet. Men så var det slutt. Disse bussene hentet energien via to ledninger, pluss og minus likestrøm 600 volt.  Bussen hadde også et belysningsbatteri som ble koblet til for å flytte bussen der det ikke var strøm.
Bakdelen var at strømavtagerene av og til hoppet av i kryss, og måtte entres manuelt.
Både passasjerer, sjåfører og konduktører var fornøyd med bussene, som også krevde lite vedlikehold.
Men utviklingen gikk fremover,(?) og trolleybussene forsvant.

[PerBear]

Jeg er enig med Hens i hans vurdering av årsak til at nesten ingen i Norge planlegger bruk av elbusser. Det minner om gamle tider da elektrisk kobling på trolleybussene ikke var driftsikker nok. Men det var før:
Da ble vi jo anbefalt å holde oss unna biler med elektronikk. på 80-tallet var jo "alle" biler med elektronikk mandagsbiler. Nå leste jeg nettopp at Toyota Prius var den mest driftsikre bruktbilen i Tyskland av 7,25 millioner EU testede biler, og den er jo stappfull av elektronikk, med bl.a. seks lokalnett! http://www.dn.no/dnBil/article2047377.ece

I tillegg tror jeg det er mye mer penger involvert i en bybaneutbygging. Det gjør at politikerne våre blir utsatt for "hjernevasking" fra leverandører som Siemens, Ahlstom, ABB, osv. Det er innlysende at de vil heller levere svindyre spesialbygde togsett enn masseproduserte el/trolley-busser. Klart at en selger med dollartegn i øynene kommer med sure oppstøt angående konkurrerende teknologi som trolleybusser! (primitivt, lite driftsikkert, liten kapasitet, manglende "baneeffekt" osv.)

Den viktigste faktoren tror jeg er "drømmen om Monopol":
Jeg antar at infrastruktur til jernbane blir såpass låst at det ikke er mulig å bytte leverandør når valget først er tatt. Derfor er det utrolig viktig for en leverandør å "pushe" bane. Ikke akkurat noe som holder prisene lave for oss skattebetalere som til slutt må ta regningen! )

[jkirkebo]

I tillegg tror jeg det er mye mer penger involvert i en bybaneutbygging. Det gjør at politikerne våre blir utsatt for "hjernevasking" fra leverandører som Siemens, Ahlstom, ABB, osv. Det er innlysende at de vil heller levere svindyre spesialbygde togsett enn masseproduserte el/trolley-busser. Klart at en selger med dollartegn i øynene kommer med sure oppstøt angående konkurrerende teknologi som trolleybusser! (primitivt, lite driftsikkert, liten kapasitet, manglende "baneeffekt" osv.)

Trolleybusser har flesteparten av ulempene til bybane (låst trase, må bygge kostbar kjøreledning) og busser (dårlig komfort, lav kapasitet, problemer når det er glatt) og kun en av fordelen til bane (kan gå på strøm).

Jeg mener det er et blindspor. Vil man ikke ta kostnaden med å bygge bybane ("skinneeffekten" er bevist reell, en bybane har ~6 ganger så stor effekt mhp. å få bilister til å gå over til kollektivt som en busslinje med samme frekvens) er den beste løsningen foreløpig busser drevet av biogass eller lignende. Gjerne i en hybridvariant så de kan ta vare på bremseenergien. El-motor på første aksel for bremsing og elektrisk hjelpedrift vil også gi bedre fremkommelighet på vinterføre.

[jornheim]

Kun delvis enig! Trolleybusser kan naturligvis ikke til fulls erstatte en bane.

Men sammenlignet med almindelige busser (også gas, hybrid etc.) har de mange fordele, hvis passagerantallet er tilstrækkeligt. Etablereringen er forholdsvis dyr - men driftsikkerheden er god i dag, den teknologiske videreudvikling standser heller ikke her. Ledningerne kan naturligvis ikke undgås.

Ingen motorstøj, ingen forurening, lynhurtigt optræk, kraftigt træk op ad bakke - det er imponerende selv at opleve det i San Franciscos stejle gader!

Trolleybusser holder længere en busser med forbrændingsmotor og slipper også for vore batteriproblemer . De fleste klarer at køre korte strækninger med en hjælpemotor, som laver strøm, en slags minihybrid.

Se her den ekstra lange bus i Zürich - nærmest et tog (støjen kommer ikke fra bussen!):


Trolleybusser kører også i Salzburg, i Seattle og i Vancouver (hvor det kan blive rigtig koldt), i ca. 340 byer i verden (jfr. Wikipedia) - altså må også Norden kunne bruge flere...

San Francisco har over 300 styks, byen har planer om at udvide med flere linjer og at fornye hele flåden:
http://www.sfmta.com/cms/mfleet/trolley.htm

Lidt romantik også her: I London fandtes en hær af elektriske to-etagers-trolleybusser, som "desværre" blev erstattet med den berømte "stinkende" Roadmaster, der har næsten samme udseende:
http://www.youtube.com/watch?v=8fRaUU_3Obo&feature=related
http://www.skylineaviation.co.uk/buses/trolley.html

[Baltor]

...Vil man ikke ta kostnaden med å bygge bybane ("skinneeffekten" er bevist reell, en bybane har ~6 ganger så stor effekt mhp. å få bilister til å gå over til kollektivt som en busslinje med samme frekvens) er den beste løsningen foreløpig busser drevet av biogass eller lignende. Gjerne i en hybridvariant så de kan ta vare på bremseenergien. El-motor på første aksel for bremsing og elektrisk hjelpedrift vil også gi bedre fremkommelighet på vinterføre.

Eller man kan ta det helt ut og bygge en Beamway. Den svenske oppfinneren har regnet ut at dette er billigere å bygge enn et bybanesystem, og med mye større fleksibilitet og bedre dekning. Her er det meningen at man setter seg inn i en cab foreksempel i nærheten av boligen, og så blir man sendt via et utall penser helt fram til bestemmelsesstedet.
En slipper ventetid på store stasjoner og omstigning fra en linje til en annen. En annen opplagt fordel er at dette ikke tar plass, det kan bygges ut over de eksisterende gatene, dermed kan en ha en gradvis utfasing av vanlige biler.http://www.beamways.com/

[jkirkebo]

Eller man kan ta det helt ut og bygge en Beamway. Den svenske oppfinneren har regnet ut at dette er billigere å bygge enn et bybanesystem, og med mye større fleksibilitet og bedre dekning. Her er det meningen at man setter seg inn i en cab foreksempel i nærheten av boligen, og så blir man sendt via et utall penser helt fram til bestemmelsesstedet.
En slipper ventetid på store stasjoner og omstigning fra en linje til en annen. En annen opplagt fordel er at dette ikke tar plass, det kan bygges ut over de eksisterende gatene, dermed kan en ha en gradvis utfasing av vanlige biler.

Hmm, nei jeg har ikke tro på den sportaxi-løsningen heller. En bybanevogn tar fort 200 passasjerer, skal man liksom erstatte en slik med 100 småvogner med 2 personer i snitt i hver ? Systemet skalerer nok ikke på noen måte opp i den kapasiteten som er nødvendig.