Sv: 120 km i e-Golf?!

[Amoss]

Eneste grunnen er faktisk at vi skal ha ned CO2 utslippene for å redde kloden!

Nå ja, at man vil redde menneskene som bor på denne kloden fra lokale forurensinger er vel også en del av denne saken? Eller i det minste redusere helsekostnadene.

[Mippen]

Det bir jo totalt kaos hvis det er gratis noen steder og betaling andre plasser. Hvordan skal vi med elbil følg med hva som gjelder på hver plass?

[nr1rayner]

Merkelig at de fortsatt snakker om Co2, som jo uansett trengs for plantelivet..
Viktigere er da vel CO, NOx, SO et eller annet, sot og alt det andre f...skapet fossiler slipper ut.

Nei, jeg er ikke Borte(n) Moe, men henger meg på pwb.

I Trondheim mener jeg tiden med gratis P skal opphøre, all den tid man må betale med fossilbil.
Selv om man kan kjøre i kollektivfelt (som jeg skal angripe senere), skaper det flere biler på veien, mer kø og derav mer forurensning og støy fra de som ikke har tatt det grønne skiftet enda.
Selvsagt bedre at man kjører el enn diesel/bensin, men burde heller tatt buss, syklet eller gått hvis man skal inn til sentrum.

Men, her kommer det viktig, buss. Det satses alt for lite, prisene er for høye, avganger for sjeldent og nesten alle ruter skal innom sentrum. Skal man 1 tur koster billigste billett 32kr, så gjerne 64kr pr. pers for en bytur..
Har sagt det lenge, ta inn penger over skatteseddelen og gjør bussen i Trondheim by gratis!
Først da er det det virkelige flertall vurderer å parkere bilen når det faktisk ikke koster noe, men med fossilen må man betale både diesel og bom.
"Er det ikke urettferdig at de som ikke tar buss må betale?" Nei, de som velger det, eller må kjøre, får vesentlig mindre kø tilbake, og kommer derfor mye fortere frem.

Så tilbake til kollektivfeltet.
Her har man vel dratt miljøkortet. Hvor fornuftig er det at elbiler suser forbi køa, mens en 50-tonn semi med 13-liters dieselmotor står og putrer på tomgang i stop-and-go trafikk? Herligheten bruker 2-3 liter pr. time på tomgang...
Skal man dra miljøkortet må elbiler kastes ut, og lastebiler slippes inn, aller helst også budbiler (varetaxi om du vil, som egentlig burde vært sidestilt Taxi).

Så det så   

[Espen Hugaas Andersen]

Merkelig at de fortsatt snakker om Co2, som jo uansett trengs for plantelivet..
Viktigere er da vel CO, NOx, SO et eller annet, sot og alt det andre f...skapet fossiler slipper ut.

CO2 fører til masse forskjellig ting som på ingen som helst måte er bra. PH-verdien til havene synker, noe som dreper korallrevene og vil kunne føre til massedød i de biologiske ressursene vi til dels lever av. Det blir mer tørke i verden, som fører til matmangel, krig og usikkerhet. Man får flere og kraftigere orkaner/tyfoner, som dreper titusenvis av folk i året. Havene stiger, og utraderer hele nasjoner. Osv.

Så tilbake til kollektivfeltet.
Her har man vel dratt miljøkortet. Hvor fornuftig er det at elbiler suser forbi køa, mens en 50-tonn semi med 13-liters dieselmotor står og putrer på tomgang i stop-and-go trafikk? Herligheten bruker 2-3 liter pr. time på tomgang...
Skal man dra miljøkortet må elbiler kastes ut, og lastebiler slippes inn, aller helst også budbiler (varetaxi om du vil, som egentlig burde vært sidestilt Taxi).

Mye bedre å kreve at vogntog, busser og taxier skal være elektriske. Vi har ikke utvalget i kjøretøy helt ennå, men vi er nok der om ti år.

[elbil-1]

Det bir jo totalt kaos hvis det er gratis noen steder og betaling andre plasser. Hvordan skal vi med elbil følg med hva som gjelder på hver plass?

tja, kanskje ved å gjøre som alle andre bilister - LESE hva som står på skiltet...

[epsilone6]

I Trondheim kan elbilistene takke seg selv. Det ble forsøkt å senke makstiden til tre timer på gateparkering og halvere abonnementsprisen for elbiler i tre kommunale P-hus. Det hjalp ikke, folk er så frekke at de er bare ute og flytter på fremhjulene for ikke å få bot, om de ikke er så heldig å jobbe sammen med en annen som har elbil sånn at de kan bytte plass i lunsjen da, for det er jo selvsagt ingen ledige parkeringsplasser midt på dagen når de står der i 8 timer hver dag. I tillegg får vi en herlig kork fra lyskryss til lyskryss i rushtiden, gjerne såpass at det hindrer busstrafikken i betydelig grad. Om ikke dette er asosial oppførsel, så vet ikke jeg. Jeg har mer respekt for noen som har en fossilbil privat, men bruker bærekraftige transportmidler når de jobber i et bysentrum, hvor trengsel er et problem, enn for de som har elbil og skal skvise hver dråpe ut av fordeler på en måte som ikke er bærekraftig. Trondheim er et eksempel på tragedy of the commons, det kunne ha fungert, men folks egoisme setter en stopper for det.

[eisa01]

Problemet i Trondheim er vel også at bomringen er latterlig billig? Koster vel bare 22 kr i rush, og 11 kr utenom?

[nr1rayner]

@Espen
Det visste jeg ikke 
Og da vet nok ikke diesel-dyrene det heller..
Sier på ingen måte at CO2 utslipp er bra, men andre gasser er jo kjent som verre, var det NOx som skapte sur nedbør montro..
Men ja, i motsetning til hva dieseldyrene sier, så klarer nok naturen helt fint å selv produsere nok CO2 til at plantelivet trives.

@epsilone6
Stemmer det, likevel er det "en haug" av elbiler i sentrum.
Men så er jo også busstransport en tragedie for enkelte, mange holdeplasser hvor alle busser er fulle når de kommer forbi i rushtiden.
Prisene må ned, tilbudet må opp..

@eisa01
Det er nok svært mange som fint kunne tatt buss, gjerne parkert på "park & ride" som er anlagt mange steder i utkanten av byen. Mulig disse P-plassene er for små, men det spørs om du har rett ja.
Det blir for billig for folk flest til at de bryr seg om det.
Men så er det jo også noen som MÅ kjøre for å rekke barnehage osv. Dog, mange av de kunne vel fint benyttet park & ride. Tror ikke det er stor forskjell på kjøretiden på f.eks. rute 310 fra sentrum til Børsa, og privatbil da vi "sniker" så mye i køen både i sentrum og Sandmoen..

[AppleKnocker]

Hvis det er poenget så er det jo bedre å fjerne plassene. At elbiler skal ha gratis plasser de kan stå på bidrar jo bare til at folk heller kjører elbil enn å ta kollektivt.

Du drar en LAN - bilene skal ut. Og mødrene skal slutte å jobbe for å hente og levere i barnehage?
Tror du virkelig kollektivstransport i de store byene har kapasitet til å ta unna de som kjører bil i dag?
Eller tenkte du at det skulle bli forbudt å jobbe også?

Dette er 14tis pjatt.

[Oddaa]

Skal man dra miljøkortet må elbiler kastes ut, og lastebiler slippes inn, aller helst også budbiler (varetaxi om du vil, som egentlig burde vært sidestilt Taxi).

Så det så   

En kan jo egentlig lure litt på hva taxi har i kollektivfeltet å gjøre, i verste fall kjøres det 2x distansen en passasjer skal fraktes og det er vel neppe særlig miljøvennlig transport...



Sent from my iPhone using Tapatalk

[Oddaa]

Tror du virkelig kollektivstransport i de store byene har kapasitet til å ta unna de som kjører bil i dag?
Eller tenkte du at det skulle bli forbudt å jobbe også?

Dette er 14tis pjatt.

Jeg tror i hvert fall at det er enklere å bygge et kollektivsystem som tar unna de som i dag kjører bil enn motsatt - at en skal bygge nok veier og parkering til at alle de som kjører kollektivt i dag kan begynne å kjøre elbil.

Den primære transporten i ("stor")byene må være kollektivt, noe annet er neppe bærekraftig. Da sier det seg også selv hva som må være den billigste transporten i byene.



Sent from my iPhone using Tapatalk

[nr1rayner]

Har undret på det selv Oddaa, men pr. definisjon er visst Taxi kollektivtransport fordi den "er tilgjengelig for alle". Taxi er jo også nødvendig for enkelte med forskjellige handicap, som kan gjøre at buss er umulig eller alt for vanskelig.
Er vel der det stammer fra..

@apple
Husk at 1 bybuss tar opptil ca 100 passasjerer (ja, det er trangt på bussen da..), altså har 1 buss på ca 18 meter potensiale til å erstatte ca 100 biler, regn ca 5 meter bil + 5 meter luke blir det en "sammenhengende bil" på 1 km.
Sånn bare for å understreke det Oddaa skrev.

Kjenner bare til tilbudet i Trondheim, men regner med det samme gjelder i andre storbyer, her er det for få busser i rushtiden i forhold til antall reisende. Prisen er også for høy (tatt den ulempen det gir å ta buss) spesielt for enkeltturer. Det mangler altså politisk vilje til å få folk over på buss.

[Øystein16]

Tror du virkelig kollektivstransport i de store byene har kapasitet til å ta unna de som kjører bil i dag?
Eller tenkte du at det skulle bli forbudt å jobbe også?

Dette er 14tis pjatt.

Jeg tror i hvert fall at det er enklere å bygge et kollektivsystem som tar unna de som i dag kjører bil enn motsatt - at en skal bygge nok veier og parkering til at alle de som kjører kollektivt i dag kan begynne å kjøre elbil.

Den primære transporten i ("stor")byene må være kollektivt, noe annet er neppe bærekraftig. Da sier det seg også selv hva som må være den billigste transporten i byene.

Kona betaler ca. kr 1200 i månaden for å dagpendle (med tog og litt buss) 27 km til "ein av dei større byane". Med elbil er prisen tilsvarande ca kr 100 (kr 5 per dag). Ved stasjonen me bruka er det ca 30-40 bilar som parkerar for pendling. På det jamne er det og 3-4 elbilar (10%) som står der. Det er ingen som betaler for parkering ved stasjonen, ei heller er det ladestasjonar.

[elektrolux]

En til:

Når Elbilene opptar plassene blir det ikke plass til fossilbiler. Dermed dermed tvinges føreren over på Elbil, eller kollektiv transport.

Hvis det er poenget så er det jo bedre å fjerne plassene. At elbiler skal ha gratis plasser de kan stå på bidrar jo bare til at folk heller kjører elbil enn å ta kollektivt.
[/quote]

Er ikke poenget å redusere traikken, bl.a med å fjerne parkeringsplasser. I Stavanger er en av "fordelene" med bussveien at det blir trafikk kork for vanlige biler, og parkeringsplasser fjernes.

Her har jo politikerne en gyllen anledning til å la problemet ordne seg selv, ved at alle parkeringsplassene er opptatt av nullutslippsbiler.

Dette vil fungere fint helt til autonome biler blir vanlig. Da er det bare å hoppe i en slik, hoppe av nær jobben og la bilen lage trafikk kork til arbeidsdagen er over og du kaller den tilbake for transport hjem.

[Rollep]

I Trondheim kan elbilistene takke seg selv. Det ble forsøkt å senke makstiden til tre timer på gateparkering og halvere abonnementsprisen for elbiler i tre kommunale P-hus. Det hjalp ikke, folk er så frekke at de er bare ute og flytter på fremhjulene for ikke å få bot, om de ikke er så heldig å jobbe sammen med en annen som har elbil sånn at de kan bytte plass i lunsjen da, for det er jo selvsagt ingen ledige parkeringsplasser midt på dagen når de står der i 8 timer hver dag.

Da kan vi mer eller mindre takke elbilistene i Trondheim for at det nå blir slutt på gratis parkering i hele landet.
Kommunene kan riktignok søke om å fortsatt få tilby gratis parkering, men man må nok være svært naiv hvis man tror at en kommune vil søke om å få redusert sine inntekter, spesielt i disse tider med arbeidsledighet og sviktende skatteinntekter.