Sv: Hjelp til valg av wallbox

[DagfinnN]

Mitt sakteladingspunkt leverer 32A/7,4kW, så bilen har tanket 40 mil i løpet av en natt.

Ja, med så rask "sakteladning" forstår jeg bedre ditt behov. Men 200 Kwt batteri og lading på vanlig kontakt, f.eks. 10 amp er noe annet
jeg har 16 ampere, altså halvparten av ditt, og lader knappe 20 mil om natta. Det er nok for meg i det daglige.
På hytta derimot er jeg nede i 10 mil på 12 timers lading. Det er litt lite - ikke minst at jeg kan ankomme hytta om kvelden og skal videre på ny "langtur" neste morgen. Om vinteren har jeg ofte 10 mil igjen på batteriet og bør har nesten 25 neste dag før å nå Eleverum med god margin, særlig i -10.
Med 200 Kwt batteri ville ikke det skape problem for meg.
Det er rart med det. Før jeg kjøpte Tesla mente jeg at 30 reelle mil ville være perfekt for mitt behov. Men etter et år med Tesla, ønsker jeg meg 1000 km batteri. Kan dette være 3 fots syken som båtfolket snakker om?

[knut.aulie]

"mye vil ha mer....."

[Espen Hugaas Andersen]

På litt lengre sikt (10-20 år) vil man nok få elbiler med 800-1000 km NEDC rekkevidde. Men dette vil være en sakte prosess. Rekkevidden til Tesla er i dag god nok for de aller fleste - det er prisen som er utfordringen. Og da vil prioriteringen være å få ned prisen mest mulig, ikke å lesse på med rekkevidde som bare noen få kjøpere er villig til å betale for.  På noe ala samme tidshorisont ville jeg forvente hurtiglading som kan gjøre 0-75% på 15 minutter.

Men innen disse tingene er på plass vil elbilen ha tatt over til veldig stor grad for fossilbilene. De få som trenger å dra campingvogn eller henger langt og ofte, vil holde seg til PHEV, men alle andre vil gå over til elbil.

[TM]

- det er prisen som er utfordringen. Og da vil prioriteringen være å få ned prisen mest mulig, ikke å lesse på med rekkevidde som bare noen få kjøpere er villig til å betale for.

Vekt er kanskje det største problemet. Det er ikke bærekraftig at alle skal kjøre rundt med overdimensjonerte biler som øker veislitasjen, krever større parkerinsplasser og potensielt øker skadeomfanget ved ulykker. Målet må være å kunne levere batterier med så høy energitetthet de kan gi dagens Tesla rekkevidde med en batterivekt ned mot 200 kg. e-Ampera ser ut til å være et skritt i riktig retning. Men vekten vil vel fortsatt vært en ulempe i forhold til biler i samme klasse med tradisjonell drivlinje.

[knut.aulie]

Det som er bærekraftig er at lademulighetene blir bedre, tettere lokalisert og raskere. Dette vil minske behovet for store batterier. Det å ha en liten ladestopp på langtur er egentlig bare positivt,  spesielt trafikksikkerhetsmessig.



Sent fra min E2303 via Tapatalk

[knut.aulie]

Det som er bærekraftig er at lademulighetene blir bedre, tettere lokalisert og raskere. Dette vil minske behovet for store batterier. Det å ha en liten ladestopp på langtur er egentlig bare positivt,  spesielt trafikksikkerhetsmessig.



Sent fra min E2303 via Tapatalk

[jkirkebo]

- det er prisen som er utfordringen. Og da vil prioriteringen være å få ned prisen mest mulig, ikke å lesse på med rekkevidde som bare noen få kjøpere er villig til å betale for.

Vekt er kanskje det største problemet. Det er ikke bærekraftig at alle skal kjøre rundt med overdimensjonerte biler som øker veislitasjen, krever større parkerinsplasser og potensielt øker skadeomfanget ved ulykker. Målet må være å kunne levere batterier med så høy energitetthet de kan gi dagens Tesla rekkevidde med en batterivekt ned mot 200 kg. e-Ampera ser ut til å være et skritt i riktig retning. Men vekten vil vel fortsatt vært en ulempe i forhold til biler i samme klasse med tradisjonell drivlinje.

Veislitasjen fra personbiler kan du se bort fra, enkel matematikk tilsier at tungtrafikken står for >99% av den vektrelaterte slitasjen.

[Espen Hugaas Andersen]

Vekt er kanskje det største problemet. Det er ikke bærekraftig at alle skal kjøre rundt med overdimensjonerte biler som øker veislitasjen, krever større parkerinsplasser og potensielt øker skadeomfanget ved ulykker. Målet må være å kunne levere batterier med så høy energitetthet de kan gi dagens Tesla rekkevidde med en batterivekt ned mot 200 kg. e-Ampera ser ut til å være et skritt i riktig retning. Men vekten vil vel fortsatt vært en ulempe i forhold til biler i samme klasse med tradisjonell drivlinje.

Ampera-e bruker batterier med kun ca to tredjedeler av energitettheten til batteriene til Tesla, så jeg ser ikke helt hvordan Ampera-e skulle være ett skritt i riktig retning på dette punktet. Men vekten er ikke et stort problem.

- Økningen i veislitasje er ubetydelig.
- Parkeringsplassene trenger ikke være større, selv om man har stort batteri. Volum er ikke en nevneverdig utfordring. Det er lett å pakke batteriene inn i en bil på slik måte at fotavtrykket til bilen er lite. Men da taper man kanskje frunken, og sikkerheten blir dårligere med mindre krasj-soner.
- Det å gå fra fossilbil til elbil vil i seg selv øke sikkerheten, da man ikke har en fossilmotor i fronten av bilene.

Høyere vekt (vs lavere vekt) medfører noen ulemper, men de er ikke uoverkommelige:

- Dyrere dekk / mer dekkslitasje
- Høyere forbruk, spesielt i bykjøring
- Nødvendigvis høyere pris (materialkostnader)
- Dårligere ytelser (om man ikke oppgraderer motor)
- Dårligere kjøreegenskaper i sving, spesielt om vekten er plassert høyt i bilen

[nr1rayner]

AE har ca 2/3 av enegitetthet av Teslas celler? Ok, mer enn jeg visste..
Men hvordan er det i forhold til Leaf, Golf, Soul mm?
Regner med det er et skritt i riktig retning i forhold til de..

[knut3448]

AE har ca 2/3 av enegitetthet av Teslas celler? Ok, mer enn jeg visste..
Men hvordan er det i forhold til Leaf, Golf, Soul mm?
Regner med det er et skritt i riktig retning i forhold til de..

Om vi skal tro dette dokumentet på teslamotorsclub så er tettheten som flg
https://teslamotorsclub.com/tmc/media/20160507-bev-comparison.114929
Gravimetric Energy Density (lb/kWh)
Bolt: 16lb/kWh
Leaf 30: 17,5
Soul: 19,8
eGolf: 29
i3 60Ah: 20,8
Mod S 75: 18,8

Dagens eGolf sitt batteri veier angivelig 701lbs (318kg), 450lbs (204kg) for i3 60Ah og  960lbs (435) for Bolt.

[Espen Hugaas Andersen]

90 kWh Model S har vel ca 14 lb/kWh.

Cellene har bedre energitetthet enn andre celler som benyttes i elbiler, men da Tesla bruker sylindriske celler med ett omfattende kjølesystem er batteristrukturen litt tung.

Men dette er også noe som vil forbedres med en del prosent når de går over fra 18650-formatet til 21-70 formatet i løpet av 2017.

[Hansi]

http://www.greencarreports.com/news/1101775_2017-chevrolet-bolt-ev-specs-released-battery-pack-motor-power-and-more

Chevy gives the 2017 Bolt EV a target curb weight of 3580 pounds (1620 kg), "without two passengers" inside.

Noe tyngre, ja, men man får vel ikke så veldig mange biler i dag under ~1,5 tonn?
Hvis Chevrolet klarer å få Bolt til å lande på ca. 1600kg syns jeg ikke det er ille i det hele tatt.

(Jeg kan si meg enig i at Tesla Model S er i tyngste laget, men det er også en stor bil som konkurrerer med store biler, og de fleste bilene i klassen er vel ca. 2 tonn?)

[AppleKnocker]

1000 KM EL-bil er hovedsaklig ønsket for å overbevise fossilbilistene.

Og det er jo nettopp de 97% av bilistene som må overbevises. Ikke den lille klikken som vi utgjør her på forumet. Elbileiere utgjør 3% av bilistene, og de ivrigste av oss på forumet er fanatikere i den store sammenhengen.  Derfor må vi se forbi vår egen begeistring og entusiasme, og tenke over hva som skal til for at folk flest skal gidde å kjøpe elbil.

Jeg er fornøyd den dagen bilparken består av elbiler + noen veteranfossiler til minne om svunne tider. Men mye må skje med elbilene før den dagen kommer.

[nr1rayner]

Når elbil selges med 4-500km reell rekkevidde på normalt prisede biler, helst som stasjonsvogn/suv og med lovlig hengervekt på minst 1000 kg OG alle drivstoffprisen dobles OG bomprisen dobles på fossilbiler..
Da er nok de aller fleste overbevist om at elbil er veien å gå 
Vel, noen vil jo sverge til at hydrogen er det magiske, hvor mange ganger har vi vel ikke hørt den samme leksa "det slipper jo bare ut vann"...

[ladov]

1000 KM EL-bil er hovedsaklig ønsket for å overbevise fossilbilistene.

Og det er jo nettopp de 97% av bilistene som må overbevises. Ikke den lille klikken som vi utgjør her på forumet. Elbileiere utgjør 3% av bilistene, og de ivrigste av oss på forumet er fanatikere i den store sammenhengen.  Derfor må vi se forbi vår egen begeistring og entusiasme, og tenke over hva som skal til for at folk flest skal gidde å kjøpe elbil.

Jeg er fornøyd den dagen bilparken består av elbiler + noen veteranfossiler til minne om svunne tider. Men mye må skje med elbilene før den dagen kommer.

Nå trenger vi heldigvis ikke overbevise alle 97% på en gang.

Hvis kortrekkeviddebilene nå får lengre rekkevidde, og langrekkeviddebilene blir billigere, så vil andelen bilkjøpere som kan klare seg med elbil gjøre et hopp.

Hver gang elbilen synker i pris eller får bedre rekkevidde så vil andelen bilister som *må* ha fossilbil synke.