Sv: Når får vi bilene våre?

[Griffel]

Nederlandske forskerne Peter Achten og Victor Timmers som ikke har forsket, men basert seg på antagelser om at elbiler er mye tyngere enn fossilbiler, og derfor antar de at elbiler bruker mer bremser, og dessuten har basert seg på en antagelse om at oppvirvling av støv er proposjonalt med bilens vekt har dermed kommet fram til dette oppsiktsvekkende resultat, som de antar er riktig.

Men vi vet bedre.
http://www.tu.no/artikler/mener-elbiler-er-like-ille-for-luftkvaliteten-som-fossilbiler/347209

[TorC]

Nja. Det er vel ikke helt korrekt. Fra artikkelen: "Siden det eksisterer få studier som undersøker reduksjonen i partikkelutslipp fra bremser på biler med regenerativ bremsing, har Achten og Timmers gått ut i fra at elbiler ikke har bremseslitasje i det hele tatt."

Altså har de ikke tatt med bremseslitasje i det hele tatt.

Selv om hele "studien" totaltsett er bare rør, så er det jo ikke helt usannsynlig at høyere vekt gir mer dekk og veislitasje. Det at elbiler sliter mer på dekk enn andre er vel ikke en helt usannsynlig hypotese når man leser på Tesla delen av dette forumet.

Spørsmålet er om slitasjen er liniær. Altså at dobbel vekt skulle medføre dobbel slitasje.

Når det gjelder oppvirvling er vel vekt totalt meningsløst. Dette blir på nivå med å forske på hva som er tyngst av 1 kg bly og 1 kg luft.

Med mindre man forusetter at elbiler ligger nærmere veibanen, men elbiler er jo som regel designet for å ikke virvle luften fordi det skaper luftmotstand.

Det er dessuten all grunn til å tro at elbiler faktisk ER tyngre. Spørsmålet er om det har noen betydning.

Disse to nederlendernes "forskning" er uansett ikke forskning, men synsing.

[Griffel]

Achten og Timmers er for øvrig begge knyttet til konsulentselskapet Innas BV, som blant annet utvikler forbrenningsmotorteknologi.

Achtens står i artikkelen oppført som knyttet til Innas BV, mens Timmers er knyttet til universitetet i Edinburgh, og har tidligere vært knyttet til Innas BV gjennom et internship.

[Kanutten]

Jeg har ventet på at noen skulle poste denne... Tilsvarende regner jeg med at "ekspertene" her inne river den i fillebiter og avskriver alt av funn og konklusjoner som tull og fanteri.

Personlig er jeg litt oppgitt over at man her inne synes å vite bedre enn alt og alle. Dersom man ønsker å promotere elbil, tror jeg det er fornuftig å ha et litt nyansert syn på saken - jeg tror det gjør det lettere å få gehør hos skeptikere ved å ikke være helt "fundamentalist". Det finnes tross alt visse svakheter og ulemper med elbil.

[stefse]

Svaret gir seg jo selv. Hva er verst av veistøv + NOx/CO2/CO og diverse sotforbindelser fra forbrenningsprosessen eller veistøv + 10-15% mer veistøv?

Hvis alle bilene gikk på strøm vil det forresten bli midre sot og andre etterlatenskaper fra fossilbiler og virvle opp.
Disse forskerne går jo Harald Eia forskerne en høy gang 

[Vollis47]

Mange rare påstander ute og går her, bl.a. at el-biler er tyngre. Vi har erstattet all kjøring i nærområdet med en stor dieseldrevet Metcedes med en liten elbil som veier ca det halve. Dette tror jeg kan gjelde for mange andre også. Når en bare tar påstander rett ut av lufta og tillegger litt autoritet, så kan en lure mange.

[Sele]

Man skal høre mye før ørene faller av..

[arthur]

Mange rare påstander ute og går her, bl.a. at el-biler er tyngre. Vi har erstattet all kjøring i nærområdet med en stor dieseldrevet Metcedes med en liten elbil som veier ca det halve. Dette tror jeg kan gjelde for mange andre også.

Men enkelte har el også erstattet en vanlig familiebil med en Tesla som veier nokså mye? Verden er ikke svart/hvit, ikke på dette området heller.

[eivhelle]

I en verden med bare elbiler ville dette vært en ikke sak. Det er tungtrafikk og eksosbiler som lager partiklene som forårsaker svevestøv. Elbiler lager omtrent ikke bremsestøv fordi mesteparten av nedbremsingen gjøres ved regenerering. Elbiler bruker som oftest dekk som har lav rullemotstand og derfor gir mindre slitasje både på vei og dekk.

Under norske vinterforhold er piggdekk en av de store synderne, helt uavhengig av hvilken bil de står på. Så hvis du kjører rundt med en Tesla med piggdekk vil du selvsagt være en stor bidragsyter til dårlig luftkvalitet, men jeg tror ikke at elbiler kjører mer rundt med piggdekk enn andre biler. Det er nok heller omvendt.

[stefse]

Snart 100 kommentarer til artikkelen på tu.no

Mistenker Teknisk Ukeblad å legge ut slike artikler for å teste responsen hos leserne og skape trafikk på websidene.

[Elbil fundamentalist]

Jeg har ventet på at noen skulle poste denne... Tilsvarende regner jeg med at "ekspertene" her inne river den i fillebiter og avskriver alt av funn og konklusjoner som tull og fanteri.

Personlig er jeg litt oppgitt over at man her inne synes å vite bedre enn alt og alle. Dersom man ønsker å promotere elbil, tror jeg det er fornuftig å ha et litt nyansert syn på saken - jeg tror det gjør det lettere å få gehør hos skeptikere ved å ikke være helt "fundamentalist". Det finnes tross alt visse svakheter og ulemper med elbil.

Jeg er ikke enig med deg.  Mye bedre å ha satt seg inn i elbilsaken og dermed ser lettere hvilke krefter som kjemper imot elbiler. Ganske formidabelt mengden med sludder og vås som kommer ut i media både fra "forskere" med agenda og interessegrupper (bl.a Toyota) som hyrer inn profesjonelle PR byråer som white house for å "etablere" en opinion mot elbiler.

Dette er derfor ingenting å bli å personlig oppgitt over. Hvis vi lykkes med overgang til elektriske biler fullstendig, så er det mange hundre milliarder $ i eksisterende bedrifter og hele verdikjeder som går opp i (eksos)røyk. De som har sine livsverk og verdier nedsyltet i fossil teknologi tar ikke slike tap frivillig og gir seg ikke uten kamp. Derfor må vi som er interessert i elbiler rive i filler alle tullball teorier a-la kullteorier etc.

[02jan]

Burde vært enkelt å måle i en av de nyrenoverte/ nyvasket tunellene i Oslo.
Feks kjøre brukte 100 nissan leaf opp og igjennom granfosstunellen og målt støy, svevestøv , gasser og annen luftforurensing. Så kjøre 100 Skoda octavia/golf med 1.9tdi/2.0tdi og måle. Tilslutt kunne man ha kjørt igjennom 10 busser og igjen målt lyd og luftkvalitet.

[Muffinman]

http://www.tk.no/nyheter/averoy/film/hva-slags-bil-er-dette/s/5-51-191032#am-commentArea

Denne saken blir brukt av elbilhater Sæterbø i kommentarfeltet under en totalt urelatert artikkel til å...vel, jeg vet ikke helt hva han prøver å gjøre. Rart ser det ihvertfall ut.

[Ingeniøren]

Burde vært enkelt å måle i en av de nyrenoverte/ nyvasket tunellene i Oslo.
Feks kjøre brukte 100 nissan leaf opp og igjennom granfosstunellen og målt støy, svevestøv , gasser og annen luftforurensing. Så kjøre 100 Skoda octavia/golf med 1.9tdi/2.0tdi og måle. Tilslutt kunne man ha kjørt igjennom 10 busser og igjen målt lyd og luftkvalitet.

Det får du nok ikke gjennomført da politikerne ikke vil like resultatet og vet det allerede....

[stefse]

Mulig folket skal forberedes for elbilavgifter gjennom spredning av slike artikler.  Antagelig kommer det flere rapporter som omhandler virtuell kull og kjerne kraft i Norge, svevestøv, skitten batteriproduksjon og vekst i bilkjøring.

Det er dog noe tidlig, mange har jo ikke kjøpt enda 
Avgifter er uansett upopulært, så det må innføres like etter valget.
Slik at vi har nok tid til å glemme det før neste valg.
2018 mao.