Sv: Hva med en elektrisk trøbil?

[cra]

Ganske enkelt fordi bil for de aller fleste er en nødvendig utgiftspost. Ikke alle kjøper elbil av miljøhensyn. Jeg gjorde det i alle fall ikke, men det miljøvennlige aspektet er jo selvfølgelig et stort pluss selv om det altså stod langt nede på lista over kriterier da jeg valgte bil. Det å kunne fylle "tanken" uten å bruke flere hundre kroner hver gang var mitt hovedmotiv, sammen med at jeg alltid har likt utseendet på Thinken. Å kjøre i kollektivfeltet virker som et viktig pluss for mange, men jeg vet ikke om slike felter her i Møre og Romsdal. Ikke er her noe særlig med bomveier heller (enda).

Uansett motiv så er jo utslippet fra en elbil lik null, og de fleste incentivene staten har kommet med er økonomiske (0% mva, fritak årsavgift, gratis parkering, "gratis" på ferger, gratis i bomvei osv). Så jeg kan i alle fall ikke se at det skulle være noe bedre å kjøre elbil fordi man vil redde miljøet enn å kjøre den fordi det er økonomisk gunstig, eller fordi andre av fordelene er kjekke å ha.

[bosonic]

Veldig enig med deg Lander. Vi lever bare en gang, og dersom jeg vil prøve en ting så bryr jeg meg ikke om at noen sier at det  ikke svarer seg økonomisk

[Elmo]

... dersom jeg vil prøve en ting så bryr jeg meg ikke om at noen sier at det  ikke svarer seg økonomisk)

Enig. Har du feks noen gang sett et båt-kjøp eller for den saks skyld fossilbil-kjøp som "svarer seg økonomisk"
Hvorfor skal da på død og liv et elbil-kjøp svare seg

[El rayo]

... dersom jeg vil prøve en ting så bryr jeg meg ikke om at noen sier at det  ikke svarer seg økonomisk)

Enig. Har du feks noen gang sett et båt-kjøp eller for den saks skyld fossilbil-kjøp som "svarer seg økonomisk"
Hvorfor skal da på død og liv et elbil-kjøp svare seg

Har hørt om et tilfelle der elbilkjøp svarer seg. Vedkommende bruker elbilen i jobb og får kjøregodtgjørelse, takst pr km.

[Lanber]

Med et damaskus sverd hengende over seg i form av NiCd batterier til 100 høvdinger sier det seg selv at det skal godt gjøres å få økonomi i dette nesten uansett forutsetninger.  De ryker jo før eller siden. Håper det er så lenge til at alternativer er billigere enn i dag.

Vi måtte ha en bil nr 2 (vel nr 3 egentlig men Elise``en kan knapt kalles dagligbil) og da ville vi prøve hvordan det var å kjøre elektrisk.

[Elmo]

Har hørt om et tilfelle der elbilkjøp svarer seg. Vedkommende bruker elbilen i jobb og får kjøregodtgjørelse, takst pr km.

Ja jeg kjenner til det tilfellet du tenker på og det finnes helt sikkert flere.
Poenget mitt var at for mange ser ut til å kun ville satse på elbil hvis de er garantert å spare/tjene penger på det.

[Elmo]

Med et damaskus sverd hengende over seg i form av NiCd batterier til 100 høvdinger sier det seg selv at det skal godt gjøres å få økonomi i dette nesten uansett forutsetninger.  De ryker jo før eller siden. Håper det er så lenge til at alternativer er billigere enn i dag. Vi måtte ha en bil nr 2 (vel nr 3 egentlig men Elise``en kan knapt kalles dagligbil) og da ville vi prøve hvordan det var å kjøre elektrisk.

Det var vel Damokles som hadde sverdet du tenker på. Hvis man bare behandler NiCd riktig og får montert overvåkning (Robometer/PakTrakr) til hjelp for nettopp det, så er det ingen grunn til at de skal leve kort.

Jeg har selv hatt batterieksplosjon på Saxo før jeg hadde satt meg inn i hvordan man bør bahandle batteriene. Med noe egeninnsats og hjelp til rekondisjonering fra en "entusiast" kom allikevel ikke skaden på mere enn 10.000kr, og i samme slengen monterte jeg overvåkning til ca 4000kr. Siden har bilen gått 40.000km og batteriene er i følge overvåkingen fremdeles gode som nye.

[jkirkebo]

Vi måtte ha en bil nr 2 (vel nr 3 egentlig men Elise``en kan knapt kalles dagligbil) og da ville vi prøve hvordan det var å kjøre elektrisk.

Hvis du allerede kjører Elise og vil kjøre elektrisk må det da være enklest å bytte den i en Tesla Roadster ?

[Elmo]

Hvis du allerede kjører Elise og vil kjøre elektrisk må det da være enklest å bytte den i en Tesla Roadster ?

Eller Elise Electric.
Tesla Rodster har jo i praksis Elise karosseri, men det finnes faktisk også elektrisk Elise fra Lotus.
Regular Elise vs Electric Elise - which is faster

[Lanber]

Har lyst på Tesla! Men før jeg kjøper det må vi avklare om vi får kjøpe en strandeiendom her eller ikke.
Hvis vi ikke når opp der skal jeg ha større garasje her vi bor og ser ikke bort fra muligheten for en Tesla :-)

[AntiRegreim]

det miljøvennlige aspektet er jo selvfølgelig et stort pluss

Her kan du lese det motsatte:
http://e24.no/kommentar/spaltister/holtsmark/article3850625.ece

Ingen medisin er uten negative bivirkninger. Det gjelder også elbilen enten du regner den som medisin mot miljøskadelig adferd
eller som medisin mot at oljealderen går mot slutten. Tror derfor artikkelen har rett i dette:

""""Subsidieringen av elbiler representerer kort og godt en omvendt Robin Hood politikk, der fellesskapet subsidierer velstående husholdninger, slik at de slipper å ta kollektivtransport eller sykle, men heller kan kjøre i kollektivfeltet til jobben og parkere gratis midt i sentrum.""""

Motbeviset måtte være en statistikk over inntekt og formue til gruppen elbil-eiere med klar påvisning av hvor mange av de som
hører til lavinntektsgruppen. Disse fora tyder imidlertid på at flerbileiere er rikelig representert. Og de er ikke fattige!

Ellers det uhyggelig mye i samfunnet som i praksis er omvendt Robin Hood. Det er dyrt å være fattig betyr bl.a. du har ikke råd
til å skaffe deg subsidierte ting.

[Baltor]

må vi ta alt dette enda en gang?
"elbiler går på kullkraft" debatten bør vel være et tilbakelagt stadium her på forumet?

Heldigvis er det mulig å ha flere tanker i hodet på en gang, en kan være generelt skeptisk til bilisme men samtidig bruke elbil til nødvendig kjøring.

Ettersom elbiler er blant de klart billigste å både kjøpe og bruke finner en selvfølgelig mange elbileiere med lave inntekter. 2 biler i en familie er heller ikke noe bevis på høy inntekt, skjerp deg AntiRegreim.
Reduksjon i co2 utslipp handler ikke om barnetrygd eller fordelingspolitikk, dette er en nødvendig endring som vil komme alle tilgode.

[Thomas Parsli]

Kommentaren fra Bjart Holtsmark var trist lesning -både for han som forsker og SSB som insititusjon.

Men når utgangspunktet er som galest, blir resultatet tidt originalest...

Når det gjelder din tese om at elbil-eiere er en gjeng med rikinger, lurer jeg på hvor mange du kjenner som kjører elbil -og hva slags elbil de kjører?

Jeg lurer faktisk på om du kjører elbil selv, eller bare er her for å trolle?

Å holde en "normal" bil i Norge koster rundt 100.000,-/år så hvis man leter etter "de fattige" i den gruppen skal man lete lenge....

Thomas

[AntiRegreim]

Ettersom elbiler er blant de klart billigste å både kjøpe og bruke finner en selvfølgelig mange elbileiere med lave inntekter.

SIKKERT
men spørsmålet er om forfatteren til Robin Hood sitatet har rett statistisk sett.
Det vet vi ikke uten uttømmende statistikk over inntekt og formue til elbileierne som gruppe.

Miljøbevisstheten i de ymse sosiale lag burde være et indisum på at høyere middelklasse med bl.a.
akademikerklassen er overrepresentert blant de som kjøper elbil av miljøomsyn.
Kjøp av økonomiske grunner er en annen sak. Her er det antakelig private meninger uavhengig av sosial klasse
som får personene  A og B til å minimalisere sine bilutgifter.

BTW: Det er et (bittelite) mindretall som minimaliserer sine bilutgifter. De aller fleste kjøper den største/dyreste bilen
de har råd til. Og det ofte enda om det betyr å smøre tynt på brødskiva!

2 biler i en familie er heller ikke noe bevis på høy inntekt, skjerp deg AntiRegreim.

IGJEN
et spørsmål om finansiell stilling til flerbilseier-gruppen sammenliknet med gruppene som har 1 og 0 bil.
Og igjen beror svaret på (den manglende) statistikken.

Reduksjon i co2 utslipp handler ikke om barnetrygd eller fordelingspolitikk,

NEI,
men de som er for fattige til å ha (el)bil, går like fullt glipp av kjøps-og brukersubsidiene som de i inntekts-
intervallene høyere opp, får.
Med like stor (u)rett kan du si minstepensjonisten uten bil tar del i en avgiftsnedsetting på diesel fordi den
fører til lavere transportkostnader og med det lavere pris på varene hun kjøper på Rema.

dette er en nødvendig endring som vil komme alle tilgode.

OK,
men tiltak for å motvirke negative klimaendringer har fått en altfor dominerende rolle i miljøvernet.
Både naturvernorganisasjoner, media, politikerne og endog mange vitenskapsfolk later som om
dette er hele/viktigste problemet -full stopp!

Det reelle og underliggende problemet er selvsagt at arten menneske ikke har innsett eller villet innse at det nåværende
økonomiske systemet med eksponensiell vekst (forbruk + forurensing) for lenge siden har gått over i
en ikke bærekraftig fase.  Uendelig forbruk/forurensing er faktisk umulig på en planet av endelig størrelse.

Den tyske forbundsdagen ("Stortinget") satte navn på galskapen i desember 2009 da de vedtok loven
"Wachstumsbeschleunigungsgesetz"  = "lov for å fremme aksellerende økonomisk vekst".

[AntiRegreim]

Når det gjelder din tese om at elbil-eiere er en gjeng med rikinger,

Har ingen slik tese. Stiller bare spørsmålet om forfatteren til Robin Hood sitatet har rett i at gruppen elbileiere
ikke er en tilstrekkelig verneverdig og trengende gruppe til å ha gjort seg fortjent til på skattyternes kostnad å pendle til og fra
jobben i subsidierte doninger med en rekke fordeler.

I det aller minste må han ha rett i de tilfellene pendler-doningen er en ekstrem sportsbil som slipper unna en halv eller en hel
million i toll, avgifter og moms. Det kan i løpet av få år bety at Røkke & CO bytter ut børstraktoren med Tesla Rer og elPorscher
og rykker inn i nevnte klasse av verneverdige.
Sikkert bra for klimaet, men ikke på skattyternes regning. Hensikten helliger ikke midlene!

Å holde en "normal" bil i Norge koster rundt 100.000,-/år så hvis man leter etter "de fattige" i den gruppen skal man lete lenge....

OG da finner du  nok en eller annen med en 15 år gammel bruktbil som han holder i live med deler fra opphogginga.
Ellers er ikke-subsidierte biler med forbrenningsmotor (i motsetning til elbiler) et eksempel på inntektsoverføring "rette veien" med sterkt progressive avgifter.

FORØVRIG
ligger det i saken natur at massefabrikasjon og -salg av elbiler nødvendigvis betyr særfordelene forsvinner som dugg for sola.
Og sannsynligvis forsvinner de først for de største og dyreste elbilene som allerede i utgangspunktet burde ha vært bortdefinert
som subsidieverdige.