Sv: e-Up tuter ved start

[elektrolux]

I realiteten kan Elbilene være med på å stabilisere forbruket. Koblet sammen med f.eks et Smart hus vil kan batteriet i bilen støtte opp om husets forbrukstopper, mens batteriet lades mens forbruket ellers er lavt.

http://www.side3.no/motor/ntnu-professor---elbiler-kan-fre-til-strmmangel/3423168405.html

[Ingeniøren]

Kan da ikke komme som noen overraskelse at det trengs mer strøm med flere elbiler. Han er vel "kjøpt" av el-bransjen for å snakke opp et behov for flere pris system på strøm... Ikke den første i den rekke i det siste.

Etter at bransjen ble kommersialiser, har man fokusert mer på utbytte enn å ruste opp strømnettet. Det holder ikke i lengden når vi er i ferd med å gå inn i en nye tidsalder   

[erikf]

Kan da ikke komme som noen overraskelse at det trengs mer strøm med flere elbiler.
...

Er ikke dette et åpent spørsmål? Bensin/dieselproduksjon benytter strøm, like mye som en elbil pr mil kanskje. Kanskje mer. En elbil fører i teorien til lavere oljeforbruk, altså mindre strømforbruk.

[arthur]

Etter at bransjen ble kommersialiser, har man fokusert mer på utbytte enn å ruste opp strømnettet. Det holder ikke i lengden når vi er i ferd med å gå inn i en nye tidsalder 

Her blander du vel kortene siden strømprodusenter og netteiere ikke er de samme selskapene.

[Beckern]

Nja, Hafslund f.eks gjør begge deler.
Dessuten har kommuner og stat økt utbytte kraftig både hos produsent og distrubitør, samtidig har de pulverisert ansvarsforhold slik de har gjort med NSB/Jernbaneverket.

[Beckern]

Er ikke dette et åpent spørsmål? Bensin/dieselproduksjon benytter strøm, like mye som en elbil pr mil kanskje. Kanskje mer. En elbil fører i teorien til lavere oljeforbruk, altså mindre strømforbruk.

Nå er det vel en kombinasjon av flere faktorer; sterk valuta i kombinasjons med økonomikrisen har rasert industrien og nedbørrike år har gitt fulle magasiner. Tilsammen har vi på nasjonalt plan godt med strøm og grei overføringskapasitet.
Det er på lokalt nivå utfordringene oppstår. Det er jo flere steder hurtigladere ikke kan bygges ut pga dårlig kapasitet i netttet. Så dette er på mange måter en realitet nå i dag.
Når det er sagt overdriver han. Så fort det innføres varierende satser vil de fleste sørge for at lading skjer på natten. Flere biler har vel slike tariff tilpasninger innebygget i bilen. Så problemet er der men i mye mindre grad enn han forespeiler.

[Ingeniøren]

Er ikke dette et åpent spørsmål? Bensin/dieselproduksjon benytter strøm, like mye som en elbil pr mil kanskje. Kanskje mer. En elbil fører i teorien til lavere oljeforbruk, altså mindre strømforbruk.

Nå er det vel en kombinasjon av flere faktorer; sterk valuta i kombinasjons med økonomikrisen har rasert industrien og nedbørrike år har gitt fulle magasiner. Tilsammen har vi på nasjonalt plan godt med strøm og grei overføringskapasitet.
Det er på lokalt nivå utfordringene oppstår. Det er jo flere steder hurtigladere ikke kan bygges ut pga dårlig kapasitet i netttet. Så dette er på mange måter en realitet nå i dag.
Når det er sagt overdriver han. Så fort det innføres varierende satser vil de fleste sørge for at lading skjer på natten. Flere biler har vel slike tariff tilpasninger innebygget i bilen. Så problemet er der men i mye mindre grad enn han forespeiler.

Klart vi kan tilpasse oss og lade på natten, og så stille om til å lade med en gang når vi skal lade andre steder, men er det rette veien å tilpasse oss probemet? I mitt hode blir det bare å skyve på oppgradering av nettet lokalt/nasjonalt/globalt. Dette ønsker nok eierne på kort sikt og strømleverandørene ser vel en sjans til å tjene litt mer med differensiering av pris, men løser det problemet når vi allikevel skal over på alternative energikilder?

[elektrolux]

Vi trenger strengt tatt ikke utsette opplading av elbilene.

Nye hurtigladere vil ha innebygget akkumulator som er med på å stabilisere forbruket i nærområdet og sakte og sikkert lades opp mellom hurtigladingene.

[Elbil fundamentalist]

Det er alltid elbilen som får unngjelde når det diskuteres elforsyning. EL oppvarming er ett større problem. Hvis folk flest setter en timer med ukeplan (f.eks fra chlas ohlson til ca79,-) så kan varmtvannsverederen er avslått i ett par timer ved peak morgen og kveld, så er problemet i hovedsak løst. Varmekabler i gulv kan med fordel også styres, men her det vel elektrikker som må bytte regulator som sikkert koster noen tusen. Uansett så er det enkle og billige løsninger som kan flytte mye effektbruk utenfor peaks.
Det _er_ mulig å møte forbrukerne med dialog og samspill for å dempe peaks i strømnettet uten å komme med upopulære og kostbare effekttariffer og heller investere i nye trafoer der det trengs. Dette er basalbehov og nettselskspenes fordømmrade plikt å og samfunnsoppgave. Ikke finne på masse tull for å dekke over tiår med underinvesteringer...
Når det er sagt så må vi elbileiere også være flinke til å saktelade hjemme utenfor peaks. Mange av oss er flinke på dette allerede, og vi må dempe kulturen på å installere kraftige hjemmelader da ofte er unødvendig, og mer kjekt å ha. Klarer med fint med 12A lading på Teslaen. Bruker et par dager på å lade til 90% etter langtur, men det er uproblematisk.

[jkirkebo]

Det er alltid elbilen som får unngjelde når det diskuteres elforsyning. EL oppvarming er ett større problem. Hvis folk flest setter en timer med ukeplan (f.eks fra chlas ohlson til ca79,-) så kan varmtvannsverederen er avslått i ett par timer ved peak morgen og kveld, så er problemet i hovedsak løst.

Det fungerer bare på gamle beredere. Kravene nå er at beredere på 1500W eller mer skal kobles fast til strømnettet. Det går fortsatt fint med timer, men ikke en utgave fra Clas Ohlson Timer for skinnemontering i sikringsskap er lett tilgjengelig.

[Mippen]

Samme her i dagens bt.

[Beckern]

Det er alltid elbilen som får unngjelde når det diskuteres elforsyning. EL oppvarming er ett større problem. Hvis folk flest setter en timer med ukeplan (f.eks fra chlas ohlson til ca79,-) så kan varmtvannsverederen er avslått i ett par timer ved peak morgen og kveld, så er problemet i hovedsak løst. Varmekabler i gulv kan med fordel også styres, men her det vel elektrikker som må bytte regulator som sikkert koster noen tusen. Uansett så er det enkle og billige løsninger som kan flytte mye effektbruk utenfor peaks.
Det _er_ mulig å møte forbrukerne med dialog og samspill for å dempe peaks i strømnettet uten å komme med upopulære og kostbare effekttariffer og heller investere i nye trafoer der det trengs. Dette er basalbehov og nettselskspenes fordømmrade plikt å og samfunnsoppgave. Ikke finne på masse tull for å dekke over tiår med underinvesteringer...

Det må i redelighetens navn sies at strømnettet er bygget ut og dimensjonert for de tingene du snakker om, mens det ER el-bilen som kommer i tillegg (og kraftige induksjonsplater på kjøkkenet). Det skulle ikke være noe spørsmål om høner og egg her. Elbilen kom sist. Den erstatter IC-bilene som har sine utfordringer men altså ikke belaster hjemme-nettet nevneverdig.
Så, nei,  det er ikke VV-bereder og el-oppvarming som er problemet. Det blir som å skylde på bussene i kollektivfeltet når det køer seg der.
Når det er sagt vil nok mange få lagt inn timere på slike anlegg når nye målere kommer. Som du sier går det utmerket an å få til, men man trenger et intensiv og det kommer snart.
Og selvsagt så er det nett-eiers ansvar å bygge ut tilstrekkelig men jeg synes faktisk at det er en god ting at man ikke bygger ut for "uendelig" stor peak forbruk. Det er veldig fordyrende og gjett hvem som betaler for det?

[eivhelle]

Den erstatter IC-bilene som har sine utfordringer men altså ikke belaster hjemme-nettet nevneverdig.

Hvis du har innstallert elektrisk motor og kupevarmer trekker du fint 2,5kW her også.

[Øyvind.h]

Den erstatter IC-bilene som har sine utfordringer men altså ikke belaster hjemme-nettet nevneverdig.

Hvis du har innstallert elektrisk motor og kupevarmer trekker du fint 2,5kW her også.

Ja elektrisk motor- og kupevarmer kan lett belaste strømnettet på et tidspunkt hvor det ideelt sett ikke burde belastes. Og det er ikke mulig å flytte det forbruket til eks å varme bilen klokken 01 på natta

Min påstand blir derimot at befolkningsvekst og fortetting står for en langt større utfordring for strømnettet enn elbilen gjør. Elbilen står for en brøkdel av en husholdnings forbruk, og forbruket kan for de aller fleste flyttes til et tidspunkt hvor belastningen i nettet er svært lav. Ja det krever incentiver for å styre bruk (billig strøm på natten), men det er fullt mulig (og det kommer med smarte målere). Får jeg prising av toppeffekt og billig strøm på natten kommer jeg til å justere ned effekten. Eksempelvis bare lade med 5-6 ampere hver natt fra 23:00-06:00. Det kan i teorien medføre ekstremt billig lading av bilen

[Elbil fundamentalist]

-Og de er akkurat her effekt tariffer svikter. Skal man flytte effekt ut peakperioder, så trenger de enkelte husstander enda mer effekt utenfor peak, når både akkumulatortanker, gulvvarme og elbiler slår inn etter å ha stått timesvis uten effekt. Da klikker pr107,5 kr kW effekt inn på regningen uavhengig av at effektforbruket skjer kun off peak. Det er ikke brukbart å kjøre landet tilbake i utvikling med "rasjoneringsbonger" og invensjon på hvordan travle familier skal organisere hverdagen med elbil som også skal brukes til trening og når familier skal kjøre tørketrommelen for at barna skal ha rent treningstøy til morgendagens stramme tidsplan.

Det er ikke høna og egget her. Det en hvor i samfunnshirarkiet nettselskapene posisjonerer seg. Er befolkningen til for nettselskapene eller skal nettselskapene betjene befolkningen? Her sviktet nettselskapene forvaltningsansvaret sitt. Hvis deg bare er EN familie som brenner ihjel pga st "incentiver" får folk til å kjøre tørketrommelen på natten, så er hele tariffordningen en forferdelig skandale.

Nettselskapene får hoppe ned fra sin høye hest her og gripe tak i sin egen unnfallenhet som har pågått i årevis.

Dette kaster på båten alle stromsparingtiltsk som befolkningen har vært flittige på å utføre i årevis: natt og dagsenking av innetemperatur. Varmepumper som har erstattet mye vedfyring som er forferdelig for lokal luftkvalitet og det rammer ikke bare sentrale strøk. Å neve induksjonstopper i denne sammenhengen er også et symbol på at stromsparingtiltsk er noe nettselskapene driter i. Induksjonstopper bruker 30% mindre energi og blir mye raskere kalde med dertil letter matlaging med hurtig regulering av temperatur.

Dette er ikke bra! Mulig nettselskapene har kunnet fikse og ordne uten befolkningens interesse, men sen tiden er forbi.