Sv: Skjema for logging av vannfylling

[nicolh]

Hei,
jeg er en student som i samarbeid med Zero gjennomfører et prosjekt om innfasing av hurtigladere for elbil på det norske markedet. For at vi skal vite mest mulig om alt fra holdninger, preferanser, plassering osv, har jeg laget et spørreskjema. Det hadde vært fint om dere tok dere tid til å svare på dette.

http://freeonlinesurveys.com/rendersurvey.asp?sid=oeq6qwmvxltkd2b713830

[Baltor]

Det var litt vanskelig å svare på dette. (for eksempel sannsynligheten for å kjøpe elbil når man allerede har...).

Jeg vil tro de fleste som har elbil og mye småkjøring opplever at elbilen raskt blir bil nummer en. Har de en fossilbil i tillegg blir den nr 2.
Det er kjørelengden som er den store ulempen med elbiler, men dette KAN kompenseres noe med hurtiglademuligheter.

Det er veldig billig og enkelt å lage til hurtigladeplasser, dermed kommer dette til å bli noe kafeer, butikker og veikroer satser på for å lokke kunder som de kan loppe for penger. Endel av dem bør selvfølgelig ligge ved hovedveiene, men de trenger ikke være på de vanlige bensinstasjonene, det er ingen god grunn til at vi må stå der i trafikkstøy og eksos og tygge seige baconpølser mens vi venter. Bensinstasjonene er laget for touch and go, elbilister vil ha tid til en god stol, god mat, internettforbindelse, massasje, shopping, håklipp etc.

Lykke til med undersøkelsen

[El rayo]

elbilister vil ha tid til en god stol, god mat, internettforbindelse, massasje, shopping, hårklipp etc.

Det har du helt rett i, Baltor, jeg trenger særlig det siste. God stol med massasje/varme har jeg hatt i bilen i flere år.

[elektrolux]

Spørsmål 13) Hvor mye er du villig til å betale for hurtigopplading av batteriene?

Snakker vi i forhold til energimengden en fyller?

I så fall har jeg ingen betenkeligheter med å betale mer enn 13-14 kr for 10 kWt.

[nicolh]

Sammenligningen opp mot bensin diesel blir ikke direkte energimengden, men energimengdene nyttegjort av motoren (ikke alle motorer som er så effektive som elmotoren... ).
I praksis kan en si at kostnaden til en bensin /diesel bil er f.eks. rundt 8 kr pr mil? Spørsmålet blir da om du er villig til å betale rundt 8 kr for hver ekstra mil du får på batteriene.

[elektrolux]

Mistenkte noe slikt ja.

Med andre ord om jeg er villig til å betale rundt 4 kr / kwt.

I så fall blir svaret kun i ytterste nød. Dette er jo opptil 4 ganger normal pris.

[cra]

Enig med Electrolux her. 4-dobbelt pris er rimelig uaktuelt, med mindre det er krise. På samme måte som jeg kanskje kunne ha betalt et par hundrelapper for en 5-liters kanne med diesel dersom jeg stod fast midt på fjellet. Noe mer enn det strømmen koster pluss kanskje et lite påslag for drift av stasjonen er lite aktuelt. Da planlegger jeg heller kjøringa bedre.

[nicolh]

Interessant at du skriver at "da planlegger jeg heller kjøringa bedre". Det vil i så fall bety at rekkevidden på elbil i dag ikke er noe problem? Ville du kunne ha brukt bilen mer hvis du hadde hurtiglader tilgjengelig?

I utgangspunktet er jo hurtiglading kun ment for en slags "premium" lading, eller en lading man gjør hvis man trenger de ekstra milene på kort tid. Hurtiglading vil aldri være ment som en erstatning for vanlig lading. Hvis så blir tilfellet må det mest sannsynligvis bety at tjenesten er for billig.

[elektrolux]

I utgangspunktet er jo hurtiglading kun ment for en slags "premium" lading, eller en lading man gjør hvis man trenger de ekstra milene på kort tid. Hurtiglading vil aldri være ment som en erstatning for vanlig lading. Hvis så blir tilfellet må det mest sannsynligvis bety at tjenesten er for billig.

Der tror jeg du tenker feil. Skal strømmen på hurtiglading koste så mye at den kun unntaksvis blir brukt, vil den bli uøkonomisk for både tilbyder og bruker. Jeg tror det er bedre å satse på priser som inspirerer til aktiv bruk, og dermed inntjeningen til tilbyder.

Er det ikke bedre å tjene 10 kr/mann på 100 mann enn 100 kr/mann på 10 mann?

[Baltor]

Det er ingen grunn til at dette blir vesentlig dyrere enn annen strøm. En hurtigladestasjon er nesten gratis i drift, etter at uttakene er innstallert bør det være mulig å drive den med kun et ørlite påslag på strømprisen. Jeg tipper at store kjøpesentre og hamburgerkjeder vil sponse denne strømmen for å få oss inn som kunder.
Dette blir de nye fyllestasjonene, plassene som kan tilby oss noe fornuftig å gjøre mens batteriene fylles opp. Eller vi kan legge setet bakover for å ta en liten lur.

[Elmo]

I praksis kan en si at kostnaden til en bensin /diesel bil er f.eks. rundt 8 kr pr mil? Spørsmålet blir da om du er villig til å betale rundt 8 kr for hver ekstra mil du får på batteriene.

Fullstendig uaktuellt. Og hvorfor sammenlikne med uøkonomiske fossilbiler?

I utgangspunktet er jo hurtiglading kun ment for en slags "premium" lading, eller en lading man gjør hvis man trenger de ekstra milene på kort tid. Hurtiglading vil aldri være ment som en erstatning for vanlig lading. Hvis så blir tilfellet må det mest sannsynligvis bety at tjenesten er for billig.

Der tror jeg du tenker feil. Skal strømmen på hurtiglading koste så mye at den kun unntaksvis blir brukt, vil den bli uøkonomisk for både tilbyder og bruker. Jeg tror det er bedre å satse på priser som inspirerer til aktiv bruk, og dermed inntjeningen til tilbyder.

Som om jeg skulle sagt det selv Elektrolux !

Og helt enig med Baltor.

[hens]

Det later til at elbilens manglende rekkevidde er et problem, men bare for de som ikke har kjørt elbil.
En fossilbrenner må innom en bensinstasjon hver uke, og helst koble til motorvarmerenn hver dag. Elbilen trenger ikke å besøke bensinstasjonen, og strømforbruket pr natt er omtrent det samme som motorvarmeren.
Kanskje vi skal komme med påstanden om at motorvarmere også bare kan benytte kullkraft fra østeuropa?

Opprettelse av hurtiglademuligheter vil naturligvis øke anvendelesområdet til elbilen, men hvor langt skal det egentlig kjøres?
Basert på egne erfaringer vet jeg at med en 10A stikkontakt kan gi 40- 50 000 kilometer i året, forutsatt at bilen står til ladig når den ikke brukes.

[cra]

Interessant at du skriver at "da planlegger jeg heller kjøringa bedre". Det vil i så fall bety at rekkevidden på elbil i dag ikke er noe problem? Ville du kunne ha brukt bilen mer hvis du hadde hurtiglader tilgjengelig?

I mitt daglige bruk er rekkevidden tilstrekkelig, og vel så det. Jeg kjører stort sett kun "i nærområdet", med de lengste turene til kontoret og tilbake (7 mil t/r), og da lader jeg litt mens jeg er på kontoret for å ha litt "å gå på".

Hvis det hadde vært hurttigladere (som var hurtige *nok*) kunne jeg ha brukt bilen også mellom f.eks. Ålesund og Bergen for å besøke slekt og venner der, så også i Oslo. Kanskje til og med en og annen jobb-reise kunne vært gjennomført med el-bil. I alle fall til Bergen; det er nesten like raskt å kjøre til Bergen som å fly fra der jeg bor.

Det later til at elbilens manglende rekkevidde er et problem, men bare for de som ikke har kjørt elbil.

Ja, der er du virkelig inne på det, Hens. Jeg har i alle fall tilpasset bruken til hva bilen kan klare, og prøver innimellom å strekke grensene litt, ved å gjøre ekstra ærender på de lengste turene der jeg er "på grensa". Og mye av småkjøringa med bare meg selv eller evt. en enkelt pasasjer er nå erstattet med elbil-turer, og det er jo på disse turene fossilbilen ville forurenset mest.

På langturer synes jeg ikke Caravellens 0,65l pr mil er så ille. Da er vi gjerne 6 eller 7 i bilen, pluss bagasje. De fleste "vanlige" biler som kanskje har mindre forbruk enn det (la oss f.eks. si 0,45l/mil?) ville man måttet ha TO av, så miljømessig har jeg ikke dårlig samvittighet for det. 

Kanskje vi skal komme med påstanden om at motorvarmere også bare kan benytte kullkraft fra østeuropa?

Det er jo et kjent faktum!    Og strømmen som benyttes til flombelysningen på den lokale bensinstasjonen likeså.

Når jeg tenker meg om (også kjent som "off topic"), så er slike "sameier"/"sambruk" av bil kanskje veien å gå? Men da snakker vi om at det er fossilbilen man sameier! Alle har hver sin elbil til de daglige småturene og alt det der, og så har man en større fossilbil som man eier/leier/leaser/whatever sammen med naboene som man kan bestille for bruk på  lengre turer, når man trenger flere sitteplasser, større lastekapasitet, flytte på tilhenger osv. Eller enda enklere; bare leie seg en langturbil ved behov?
</offtopic>

Jeg tipper at store kjøpesentre og hamburgerkjeder vil sponse denne strømmen for å få oss inn som kunder.
Dette blir de nye fyllestasjonene, plassene som kan tilby oss noe fornuftig å gjøre mens batteriene fylles opp. Eller vi kan legge setet bakover for å ta en liten lur.

Kanskje dukker det opp "mini-kinoer" langs veien, slik at man får ladet i opptil et par timer uten at ungene får fnatt av å kjede seg?

[nicolh]

Fullstendig uaktuellt. Og hvorfor sammenlikne med uøkonomiske fossilbiler?
(får ikke helt til å sitere rikitg...)

Jeg har ikke ment at det skulle bli like dyrt, det var bare et av spørsmålene dere ble stilt i undersøkelsen. Ser ut til at majoriteten er villig til å betale noe mer enn strømkostnaden, og det synes jeg forsåvidt er rimlig.

Det jeg skrev tidligere om at jeg ikke synes at hurtiglading burde erstatte vanlig lading, er nettopp av samme argument som dere snakker om, nemlig argumentet om hvor strømmen kommer fra. Dagtid er det "underskudd" av energi, mens det på nattestid er "overskudd" . Det er nettopp dette som er så genialt med elbil, at en utnytter dette overskuddet av kraft på nattestid til å lade elbilen. Hvis folk slutter å lade elbilen på natten, og lader på dagtid istedet, mener jeg at hurtigladingen er for billig. At hurtiglading skal være like dyrt som bensin diesel blir også feil, det skal være billigere å kjøre elbil!

[cra]

Fullstendig uaktuellt. Og hvorfor sammenlikne med uøkonomiske fossilbiler?
(får ikke helt til å sitere rikitg...)

Ser at teksten du quoter ikke kommer mellom <quote> og </quote> (bytt ut < og > med firkantparenteser)

DEt ser ut til at vi alle er enige, men at vi nærmer oss punktet for felles forståelse fra litt ulike kanter, og dermed ikke ser at "alle" de andre er på vei til samme punktet.