Sv: Prosjekt 2EL "en 2cv som skal bli elektrisk"

[elektrolux]

Interresante kurver, og greie å se på når pakken bygges opp igjen slik at en fordele jevnt antall spenningssterke blokker på hver side av center.

Enig i at recond godt kan dras lengre ned enn 2 volt, da 2 volt i praksis ikke recondisjonerer de 2 sterkeste cellene. Spørsmåler er bare om disse trenger recond i det hele tatt?, og på bekostning av ytterligere reversering av de svakeste cellene.

På den annen side så har jeg jo bevist at gode celler tåler 10A i revers i lang tid, så Think sin metode med 10A ned til 0,5V kan jo forsvares ut fra det. Det vil også redusere testtiden/blokk betydelig.

Montering av Robometer har vært både en velsignelse og en plage, da det gjerne har medført både en og to "korrigeringer" etter at pakken skulle vært OK. Det antas likevel at når pakken tilslutt fungerer, vil den holde lenge da en med full oversikt over ballanse spenning og strøm, kan unngå unødvendig belastning av batteriene.

[Think]

Hensikten med dyp uttlading er fjerning av områder som vanligvis blir aldri uttladet hvor  det kan  blir stor krystaller med nedsatt spennings potential. Hvis vi klare å fjerne dette kan det blir bedre plass till nye oppladings krystaller.

Guideline No. 7 - Charged batteries should not stand on open circuit for more than 14
days. Charging should be initiated only after implementing Guideline No. 3.
When cells are on open circuit "self discharge" occurs which results in the formation of large
cadmium crystals. Controlled tests have shown capacity loss of just under 1% per day at 23o C
and about 1.5% at 35 oC. The self discharge rate of each cell is not identical, consequently after
extended periods of open circuit, there can be an appreciable capacity loss and capacity diver-
gence between cells in a battery.


Ser vedlegg beklager på Engelsk...

[svein]

Hei jeg trenger hjelp til å rekondisjonere batteripakken til min Pegout 106. Jeg fikk problemer med kjørelengde i fjor høst og det førte til at bilen har stått parkert i vinter. Nå har jeg montert ut alle batteripakkene og skulle kjøre dem til et firma i Trondheim for rekondisjonering, men til min fortvilelse har firmaet sluttet med denne tjenesten. Batteripakken ble byttet ca 1 år før jeg kjøpte bilen, og jeg har den gamle batteripakken. Mitt håp er at det skal gå an å sette sammen de beste batteriene fra begge batteripakkene slik at man får til en god en.
Håper noen kan hjelpe meg. Ta gjerne kontakt på e-mail: sadahl@online.no eller ring meg på tlf 95273058 hvis dere vet hvor jeg kan finne hjelp

hilsen svein

[elektrolux]

skulle kjøre dem til et firma i Trondheim for rekondisjonering, men til min fortvilelse har firmaet sluttet med denne tjenesten.

Det kan ha vært en velsignelse, mer enn grunn til fortvilelse.

Tror det er Lynet i Trondhjem som har skikkelig utstyr for recondisjonering. Han tar sikkert kontakt snart.

[hma]

Jeg har aldri hørt om noe batteriverksted i Trondheim som kan utføre rekondisjonering og kapasitetstest etter anbefalt standard. Som Elektrolux nevner kan det snarere være en velsignelse for batteriene å bli skånet for mishandling av "såkalt" rekondisjonering.

En kjenning med Think leverte sin bil til reparasjon hos Ford i Trondheim for noen år siden pga "batterifeil". Han fikk satt inn 4 nye (2007) batteri og de gamle tok han vare på. I vinter fikk han utført rekondisjonering av pakken samt på ett av de gamle batteriene, og gjett hva - batteriet som Ford tok ut var i topp stand og kunne erstatte et annet svakere batteri fra pakken. Jeg lurer nå bare på hvordan Ford "påviser" dårlige batteri? Ved å måle hvilespenning kanskje? Og hvordan målte de kapasiteten til de "ødelagte" batteriene? Kunden fikk aldri se noe testdokument, ble vel bare presentert for en regning ...

Batteripakken i min Think ble dessverre torturert av Mantena (tog-batteriverksted som Think-fabrikken har brukt til service) rett før jeg kjøpte bilen. Det krystalliserer seg (bokstavelig talt) nå om dagen. Jeg må stadig skifte tilsynelatende gode blokker som brått reverseres eller blir ødelagte.

Trønderbataljonen (vi har ikke noe formell elbilforening her) kan nok komme til unnsetning, Lynet og jeg har spleiset på WMR CBA III  

[Ken]

Ikke glem overvåking ved remontering. Dårlige blokker blir lettere å luke bort og du vil etterhvert ende opp med en god pakke.

West Mountain CBA 111 med en amplifier kan trekke 70 A kontinuerlig eller 500W som betyr 100A mot slutten av kapasitet. 50 A strømtrekk er for snill synes jeg og tilsynlatende gode blokker sliter etter montering i bilen.
Ikke forvent like mye kapasitet

[elektrolux]

Det Ken sier, stemmer med mine erfaringer også.

Bassert på ren spenningsmåling har man gjerne 80% suksess med en reperasjon.

Med Elektrolux/Boogie/West mountain type recondisjonering gjerne 98% suksess.

For å ha full kontroll med at alt er OK, samt forhindre reversering av ev. svake blokker er batteriovervåkning uunnværlig.

Når det er sagt vil en godt utført jobb på en PSA normalt ikke kreve batteriovervåkning. Dette i motsettning til Think, som alltid trenger det grunnet for lavt satt stoppspenning og konstant fare for reversering.

[Lynet]

Her kommer et bilde av noe jeg ikke helt skjønner. Men først litt historie:
Jeg har kjøpt en Think med en sprengt rekke, og to rekker som jeg har begynt å teste. Blokkene er fra 2004 og kjørt bare ca 10000km. Jeg kjørte først en fullstendig tømming og kortslutning va blokkene i to uker.
Ladet med 140Ah og fylte vann. Tok deretter en 50A utlading til 4,5V og fikk ut 102,3Ah 
Men recond ga 16Ah, ny opplading mad ca 30Ah og påfølgende recond ga 20Ah!
Hvorfor høyere recond på utlading 2? Og se alle Ah under 2V!!!
Det positive er at spenningen har økt på utlading 2.

[Ken]

Om du hadde ladet opp 115 Ah før test 2 kunne du har fått en bedre sammenligning.
Jeg ser at utgangs spenning er høyere ved test 2 og holdes høyere hele veien ned.

[Baltor]

Hvorfor høyere recond på utlading 2? Og se alle Ah under 2V!!!
Det positive er at spenningen har økt på utlading 2.

Legg merke til at den røde starter høyere opp, enten ble ikke kap testen fullført eller så fikk batteriet hvile lengre før recond denne gangen.
Jeg mener det er feil fokus å beklage seg over høy recond, problemet er at en av cellene er dårlig (faller i spenning tidlig), det at de andre er gode og kanskje har blitt enda bedre skal vi vel være glade for? 
Trinnene på kurven indikerer at celler går tomme.

[elektrolux]

Recond er  kapasitet som ligger igjen i cellene, etter at cellespenningen har falt under en gitt grense under kjørestrømsutlading.

Dårlige blokker har høy recond fordi at de ikke klarer å opprettholde spenningen under belastning. Dette varierer mellom forskjellige blokker, og kan forklare hvorfor noen blokker i en pakke reverserer, tross samme kapasitet på en gitt utladestrøm.

Drar vi tanken lenger kan en forestille seg en pakke som dras ned med stadig høyere strøm. Til slutt vil nødvendigvis svakeste celle gi seg, og dermed reversere. Tror Think sitt maks trekk på 250A og ingen ampermeter er med på å forsterke dette problemet i forhold til PSa der vi forsøker å kjøre med 100A trekk.


Får du 102 Ahr + ca 20 Ahr uttav denne blokken er den nok helt OK.

[Baltor]

Recond er  kapasitet som ligger igjen i cellene, etter at cellespenningen har falt under en gitt grense under kjørestrømsutlading.

I og med at du ikke måler spenning på cellenivå er vel dette bare en antagelse? Jeg har ikke funnet støtte for dette andre steder enn her på forumet.
Min oppfatning er at størstedelen av recond er helt normal kapasitet i friske celler etter at den svakeste cellen har blitt tømt.
De tydelige trappetrinnene (med 1v høyde) indikerer at cellene gir opp etter tur. For å teste om dette henger sammen på den ene eller andre måten kan en måle recond på enkeltceller.
Etter at de passerer 1 v på vei ned er de tilnærmet tomme (eller ca 0,9 ved stor belastning)

Dårlige blokker har høy recond fordi at de ikke klarer å opprettholde spenningen under belastning.

Men er det ikke recond på de samme blokkene også når de belastes forsiktig, for eksempel med 5A?

Det er grunnstoffene som er valgt i anode og katode som gir et spenningspotensiale på 1,2V.
Hvis Elektrolux sin teori skulle stemme må opptil 15-20% av overflaten på katode/anode i enkelte celler ha fått en annen kjemi, med et lavere spenningspotensiale.

En liten del av recond kan nok ha sammenheng med krystaller/uønskede forbindelser/forurensing, dårlig sirkulasjon/ujevn fordeling osv, men etter å ha sett at disse trappetrinnene er så vanlige tror jeg altså at så mye som 95% av recond er helt vanlig kapasitet i friske celler.

[Lynet]

Jeg holder på med testing men temperaturen i rommet ligger på ca 5 grader. Ved lading vil ikke blokkene bli særlig varme. Kjører 10A i 15 timer uten at det blir noe mer enn ca 10 grader i blokka!
Har også kjørt med 60A opp til 8,2V +10A i 3 timer uten særlig tempøkning (ligger da på 8,8V etter 3 timer, og det gasser friskt på alle celler).

Men ved 70A utlading øker tempen til ca 20 grader.
Jeg har en mistanke om at den lave tempen gjør innvirkning på måleresultatet. Har noen testet dette? Vil recond øke ved lavere temp?
Bør jeg bruke ett system for å varme blokkene til ca 20 grader?

[Rav4_EV]

En liten del av recond kan nok ha sammenheng med krystaller/uønskede forbindelser/forurensing, dårlig sirkulasjon/ujevn fordeling osv, men etter å ha sett at disse trappetrinnene er så vanlige tror jeg altså at så mye som 95% av recond er helt vanlig kapasitet i friske celler.

Recond == balansering i bunn !

[Think]

Recond == balansering i bunn !

Enig